Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 91089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3884/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 802
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62411
  • - Вас поблагодарили: 55060
Re: В поисках истоков...
« Ответ #480 : 17 Апрель 2020, 19:08:26 »

Если это  два  равноценных начала, то  какого хера он спрятался? 
Можно подумать, ты Роду видишь)
Тут два в одном и нераздельно.
Вот это целое уже и видно.
А поврозь каждый ноль без палочки))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Наталия1953

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 602
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3814
  • - Вас поблагодарили: 1595
Re: В поисках истоков...
« Ответ #481 : 17 Апрель 2020, 22:00:25 »

Вроде как всё должно исходить от природы - ЖЕНСКАЯ ипостась.

А в итоге рождается ипостась МУЖСКАЯ: плод, ребёнок, котёнок,
щенок, птенец, ну, там ещё чуть среднего рода - дитё...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #482 : 18 Апрель 2020, 04:35:07 »

В  смысле...  КОЛОКОЛ?   В центре кол, а вокруг коло?

  Блин... тогда поговорка  "Ни кола, ни двора" обретает несколько иной  смысл))

  Совершенно без  стеба и подхихикиваний.  Есть  у меня очень большое  подозрение,  что  тему  "колокола"  с  его   "пестиками"  и "тычинками" (есть в  украинском  слово "пихва") -  изуродовали  похлеще  кощунской. 
Очень стойкое  ощущение,  что  нас  грамотно превратили в хихикающих долбоёбов над  темой, в которой мы нихрена не  смыслим,  которые  на  всю жизнь остались тупыми малолетками. 

  То  есть.  Наши предки  по теме ЗНАЛИ/ПОНИМАЛИ намного  больше нашего. 
(Проведите параллель с кощунами - что было и во что превратили).

 Завтра  Пейсах.  Одна  интеллигентствующая дура в фейсбуке написала  высокомудрый пост-вопрос  "Почему  все говорят  "паска",  а не "пасха"?

  Мол, это неправильно, не интеллигентно и вообще тупое  село. 
Пришлось   ответить, что вообще-то, не "пасха",  а  "пейсах". 

 Мой ответ она  стерла, и хрен на нее  но  суть  темы не меняется.
А суть темы вот в чем....

  Кто  является  главной (центральной)  фигурой  главного  астрономически-пространственного  праздника?  Так  вот уважаемые...
Был  КУЛИЧ (но это всего  лишь  символ) а стал  Христос.

Могу иначе для понятности.  Что  стоИт за  символикой  кулича - мы знаем. И это центр темы. Центр праздника. Знаем. Следовательно - вокруг  этого  центра  формировалось мировоззрение.  КАК У ХРИСТИАН ВОКРУГ  ХРИСТА.   

  Знаю, что люди могу осмыслять только теми смыслами, которые  у них  есть.  А теми, которых  нет - не могут. Так вот, "не спешите с выводами".  Попробуйте нырнуть вниманием  в тему.Из тишины.  Место, где должны  лежать эти смыслы - живо.  И оно вполне неплохо может откликнуться невербально.  И  может появиться  какое-то   ощущение "узнавания"  ...  о чем  я пишу.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #483 : 18 Апрель 2020, 04:38:53 »

Блин... тогда поговорка  "Ни кола, ни двора" обретает несколько иной  смысл))

 А  здесь тоже  стеба нет.  Я очень часто ставлю  скобочки  как  знак   тихой, ироничной улыбки.   

  Предлагаю,  у кого есть какое-то мнение  на  счет этой поговорки - поделитесь.  Идею про кол, как  место для привязи коня (коновязм) - не предлагать.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 182
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60935
  • - Вас поблагодарили: 107429
Re: В поисках истоков...
« Ответ #484 : 18 Апрель 2020, 05:32:53 »



Пришлось   ответить, что вообще-то, не "пасха",  а  "пейсах". 


Но почему пейсах, этот семитский "волчок" (есть такой вид побегов на плодовых деревьях, если кто забыл) - а не pasaka, индоарийская веточка, давшая нас свои глубинные языковые корни и смыслы праздника??
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3908
  • - Вас поблагодарили: 4144
Re: В поисках истоков...
« Ответ #485 : 07 Январь 2021, 22:27:07 »

Примерно такие мысли были когда готовил  иллюстрации к своему
 словарю славянской мифологии.
Шелтопорог, может пригодится. В Юрьев-Польском есть храм Георгиевский, православный, домонгольский. На нем сохранились частично аутентичные орнаменты. Там языческие божества, русалки, кентавры в кафтанах, много разного - даже слоны есть.) храм в плохом состоянии, в интернете много фото. Сейчас добавлю сюда.



Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6120
Re: В поисках истоков...
« Ответ #486 : 07 Январь 2021, 22:38:00 »

Примерно такие мысли были когда готовил  иллюстрации к своему
 словарю славянской мифологии.
В Юрьев-Польском есть храм Георгиевский, православный, домонгольский.


домонгольский это вряд-ли.
Лица уж очень характерные, монголоидные.
Да и были ли эти "монголы" из Монголии?  У нас, в наших местах, гораздо ближе, таких лиц тоже хватает.
Та же Калмыкия.. граничит с Волгоградской и Ростовской областью.  А это уже подбрюшье Рязанской  и Тамбовской губерний.
Записан

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3908
  • - Вас поблагодарили: 4144
Re: В поисках истоков...
« Ответ #487 : 07 Январь 2021, 23:08:49 »

КаЗак, домонгольский - стопудово. Насчёт лиц у меня тоже была мысль, что подправили.))
Так-то и Будда Шакьямуни был  европеоидом с голубыми глазами, а из него монголоида сделали постепенно, глазки голубые оставили и хорош.))
Шелтопорог же спец в этом вопросе, ему могут и просто узоры быть интересны или какие-нибудь русалки.)
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: В поисках истоков...
« Ответ #488 : 07 Январь 2021, 23:12:19 »

Примерно такие мысли были когда готовил  иллюстрации к своему
 словарю славянской мифологии.
Шелтопорог, может пригодится. В Юрьев-Польском есть храм Георгиевский, православный, домонгольский. На нем сохранились частично аутентичные орнаменты. Там языческие божества, русалки, кентавры в кафтанах, много разного - даже слоны есть.) храм в плохом состоянии, в интернете много фото. Сейчас добавлю сюда.




Интересно Ваше мнение, уважаемая Поляна, считаете ли Вы, что на дохристианскую парадигму мировоззрения гармонично наложилось православное культурное наследие, став общим древнерусским наследием и культурой.
Либо же я мысль не понял, и имело место, иное отношение между двумя пластами нашей отечественной истории?
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6120
Re: В поисках истоков...
« Ответ #489 : 07 Январь 2021, 23:15:32 »

КаЗак, домонгольский - стопудово

Поляна. Какие монголы. Не смешите. Сто пятьсот раз уже разобрали, что не было тут в Подмосковных или Черниговских лесах, никаких ТЕХ монголов.
Неплохо начал Бушков в своем труде -  "Россия,  которой не было". Читали?  Есть в сети.  Потом были гораздо более подробные  исследования.
Да это и очевидно.
Если бы были именно те монголы из Монголии.. то тогда гораздо быстрее здесь были бы древние китайцы а то и японцы. Уж они были посильнее своих МЕСТНЫХ монголов. Терракотовая армия тому в подтверждение))

https://proknigi.com/read/?book=19251

Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6120
Re: В поисках истоков...
« Ответ #490 : 07 Январь 2021, 23:25:07 »

Где монголы?
В самом деле, где «лучшая половинка» навязшего в зубах выражения «монголо-татарская» орда? Где собственно монголы, согласно иным ретивым авторам, составлявшие некую аристократию, цементирующее ядро накатившегося на Русь воинства?

Так вот, самое интересное и загадочное в том, что ни один современник тех событий (или живший во времена довольно близкие) не в силах отыскать монголов! Их попросту нет – черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, не мудрствуя, антропологи так и именуют «монголоидами». Нет, хоть ты тресни!

Удалось проследить лишь следы двух безусловно пришедших из Центральной Азии монголоидных племен – джалаиров и барласов. Вот только пришли они не на Русь в составе армии Чингиза, а в… Семиречье (район нынешнего Казахстана). Оттуда во второй половине XIII века джалаиры откочевали в район нынешнего Ходжента, а барласы – в долину реки Кашкадарьи. Из Семиречья они «…пришли в какой-то мере отюреченными в смысле языка. На новом месте они настолько уже были отюречены, что в XIV в., во всяком случае, во второй его половине, считали своим родным языком тюркский язык» (из фундаментального труда Б. Д. Грекова и А. Ю. Якубовского «Русь и Золотая Орда» (1950).

Всё. Каких бы то ни было других монголов историки, как ни бьются, обнаружить не в состоянии. Русский летописец среди народов, пришедших на Русь в Батыевой орде, ставит на первое место «куманов» – то есть кипчаков-половцев! Которые жили не в нынешней Монголии, а практически под боком у русских, которые (что я докажу позднее) имели свои крепости, города и деревни!

Арабский историк Эломари: «В древности это государство (Золотая Орда XIV в. – А. Б.) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они, то есть татары, смешались и породнились с ними, и все они точно стали кипчаками, как будто одного рода с ними».

О том, что и татары ниоткуда не приходили, а испокон веков жили поблизости от русских, я расскажу немного погодя, когда взорву, честное слово, нешуточную бомбу. А пока что обратим внимание на крайне важное обстоятельство: никаких монголов нет. Золотая Орда представлена татарами и кипчаками-половцами, которые относятся не к монголоидам, а к нормальному европеоидному типу, светловолосые, светлоглазые, ничуть не раскосые… (И язык у них схож со славянским.)

Как Чингисхан с Батыем. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк Рашид ад-Дин (современник «монгольских» войн) пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». Г. Е. Грумм-Гржимайло упоминает «монгольскую» (монгольскую ли?!) легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар – белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает… Сероглазый!

Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя – светловолос, светлобород, светлоглаз… Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы «создавал свое неисчислимое войско Чингисхан». Уж кого-кого, а исконно монголоидного народа насмотрелся достаточно – хакасов, тувинцев, алтайцев, да и самих монголов. Нет среди них светловолосых и светлоглазых, совсем другой антропологический тип…

Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен «Бату» или «Батый». Зато «Бату» имеется в башкирском, а «Бастый», как уже говорилось, – в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.

Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его соплеменники в «настоящей», нынешней Монголии?

Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия. А следовательно, любое упоминание о том, что Чингисхан и в самом деле вышел из Монголии, будет не более чем записанным лет триста спустя пересказом старинных легенд… Которые, надо полагать, очень понравились «настоящим» монголам – несомненно, очень приятно было вдруг узнать, что твои предки, оказывается, когда-то прошли огнем и мечом до самой Адриатики…

Итак, мы уже выяснили довольно важное обстоятельство: в «монголо-татарской» орде не было никаких монголов, т. е. черноволосых и узкоглазых обитателей Центральной Азии, которые в XIII веке, надо полагать, мирно кочевали по своим степям. На Русь «приходил» кто-то другой – светловолосые, сероглазые, синеглазые люди европейского облика. А собственно, пришли они и не из такого уж далека – из половецких степей, не далее.

Сколько было «монголо-татар»?
В самом деле, сколько их пришло на Русь? Начнем выяснять.

Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии».

Отнюдь небесталанный писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии «Чингиз-хан», «Батый», «К последнему морю», называет чуточку меньшее число – четыреста тысяч.

Простите за резкость, но и первая, и вторая цифра – бред собачий. Поскольку измышлены горожанами, кабинетными деятелями, видевшими лошадь только издали и совершенно не представлявшими себе, каких забот требует содержание в рабочем состоянии боевого, а также вьючного и походного коня.

Любой воин кочевого племени отправляется в поход, имея три лошади (как необходимейший минимум – две). Одна везет поклажу (небольшой «сухой паек», подковы, запасные ремни для уздечки, всякую мелочь вроде запасных стрел, доспеха, который нет нужды надевать на марше, и т. д.). Со второй на третью время от времени нужно пересаживаться, чтобы один конь все время был чуточку отдохнувшим – мало ли что стрясется, порой приходится вступать в бой «с колес», т. е. с копыт.

Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии – передовые моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в тороках (да и много ли запасешь?).

Напомню, вторжение «монголо-татар» в пределы Руси, все главные вторжения развернулись зимой. Когда оставшаяся трава скрыта под снегом, а зерно у населения предстоит еще отобрать – к тому же масса фуража гибнет в горящих городах и селах…

Могут возразить: монгольская лошадка прекрасно умеет добывать себе пропитание из-под снега. Все правильно. «Монголки» – выносливые создания, способные прожить всю зиму на «самообеспечении». Я сам их видел, чуть-чуть проехался однажды на одной, хотя наездник никакой. Великолепные создания, я навсегда очарован лошадьми монгольской породы и с превеликим удовольствием обменял бы свою машину на такую лошадку, будь возможность держать ее в городе (а возможности, увы, нет).

Однако в нашем случае вышеприведенный аргумент не работает. Во-первых, древние источники не упоминают о лошадях монгольской породы, имевшихся «на вооружении» орды. Наоборот, специалисты по коневодству в один голос доказывают, что «татаро-монгольская» орда ездила на туркменах – а это совсем другая порода, и выглядит иначе, и пропитаться зимой без помощи человека не всегда способна…

Во-вторых, не учитывается разница между лошадью, отпущенной бродить зимой без всякой работы, и лошадью, вынужденной совершать под седоком длительные переходы, а также участвовать в сражениях. Даже монголки, будь их миллион, при всей своей фантастической способности пропитаться посреди заснеженной равнины, перемерли бы с голоду, мешая друг другу, отбивая друг у друга редкие былинки…

А ведь они, кроме всадников, вынуждены были нести еще и тяжелую добычу!

А ведь у «монголов» были с собой еще и немаленькие обозы. Скотину, которая тащит повозки, тоже надо кормить, иначе не потянет повозку…

Одним словом, на протяжении всего двадцатого века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало, как знаменитая шагреневая кожа. В конце концов историки со скрежетом зубовным остановились на тридцати тысячах – опускаться ниже им просто не позволяют остатки профессионального самолюбия.

И еще кое-что… Боязнь допустить в Большую Историографию еретические теории вроде моей. Потому что, даже если принять число «вторгшихся монголов» равным тридцати тысячам, возникает череда ехидных вопросов…

И первым среди них будет такой: а не маловато ли? Как ни ссылайся на «разобщенность» русских княжеств, тридцать тысяч конников – чересчур мизерная цифра для того, чтобы устроить по всей Руси «огнь и разорение»! Они ведь (даже сторонники «классической» версии это признают) не двигались компактной массой, всем скопом наваливаясь поочередно на русские города. Несколько отрядов рассыпались в разные стороны – а это снижает численность «неисчислимых татарских орд» до предела, за которым начинается элементарное недоверие: ну не могло такое количество агрессоров, какой бы дисциплиной ни были спаяны их полки (оторванные к тому же от баз снабжения, словно группочка диверсантов в тылу врага), «захватить» Русь!

Получается заколдованный крут: огромное войско «монголо-татар» по чисто физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро передвигаться, наносить те самые пресловутые «несокрушимые удары». Небольшое войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью территории Руси.

От этого заколдованного круга может избавить лишь наша гипотеза – о том, что никаких пришельцев не было. Шла гражданская война, силы противников были относительно небольшими – и опирались они на собственые, накопленные в городах запасы фуража.

Между прочим, кочевникам совершенно несвойственно воевать зимой. Зато зима – излюбленное время для военных походов русских. Испокон веков они отправлялись в поход, используя в качестве «торных дорог» замерзшие реки – самый оптимальный способ ведения войны на территории, почти сплошь заросшей дремучими лесами, где мало-мальски большому военному отряду, особенно конному, передвигаться чертовски трудно.

Все дошедшие до нас летописные сведения о военных кампаниях 1237-1238 гг. рисуют классический русский стиль этих битв – сражения происходят зимой, причем «монголы», которым вроде бы положено быть классическими степняками, с поразительным мастерством действуют в лесах. В первую очередь я имею в виду окружение и последующее полное уничтожение на реке Сити русского отряда под командованием великого князя владимирского Юрия Всеволодовича… Столь блестящая операция никак не могла быть проведена обитателями степей, которым просто некогда, да и негде было научиться сражениям в чащобе.

Итак, наша копилка понемногу пополняется весомыми доказательствами. Мы выяснили, что никаких «монголов», т. е. монголоидов среди «орды» отчего-то не было. Выяснили, что «пришельцев» никак не могло быть много, что даже то мизерное число в тридцать тысяч, на котором историки закрепились, словно шведы под Полтавой, никак не могло обеспечить «монголам» установление контроля над всей Русью. Выяснили, что лошади под «монголами» были отнюдь не монгольскими, а воевали эти «монголы» отчего-то по русским правилам. Да и были они, что любопытно, светловолосыми и голубоглазыми.
Записан

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3908
  • - Вас поблагодарили: 4144
Re: В поисках истоков...
« Ответ #491 : 07 Январь 2021, 23:48:10 »

Для Дарова. 
Даров, я изучала этот вопрос сама через русские сказки, сказки Пушкина, дораскольное православие (старообрядчество), плюс слушала в интернете лекции этнографа Светланы Жарниковой. Она говорит, что православие древнее по сути - язычество, что православие было на Руси задолго до крещения. Старообрядцы многое сохранили - одежду, бороды, причёски, быт, все делают, включая крестный ход - только по Солнцу (в РПЦ против Солнца) , не используют электричество, поют в унисон - в знаменном пении проскальзывают части русских, народных песен. Конечно, до раскола это была настоящая русская культура с заграничными пуговицами - я бы так сказала. По ссылке - Жарникова, примерно 10 минут.
О чём говорят Русские сказки? Светлана Жарникова." на YouTube
Записан

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3908
  • - Вас поблагодарили: 4144
Re: В поисках истоков...
« Ответ #492 : 07 Январь 2021, 23:56:35 »

КаЗак, прошу прощения, я синие буквы плохо вижу, не знаю, что именно Вы имеете в виду.
По храму в Юрьев-Польском сохранились летописи. Много информации.

Гео́ргиевский собо́р — белокаменный собор, расположенный на территории древнего детинца в городе Юрьеве-Польском Владимирской области. Сооружён в 1230—1234 годах князем Святославом Всеволодовичем. Последний большой белокаменный храм, который успели возвести на Руси до татаро-монгольского нашествия.(с)

Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6120
Re: В поисках истоков...
« Ответ #493 : 08 Январь 2021, 00:18:20 »

Поляна. Все очень просто.
Скажите пожалуйста с чего вы взяли, что было татаро- монгольское нашествие?
Видимо вас так учили.
Меня тоже. Но позже я уже разбирался сам. Искал подтверждение. Но наоборот. Находил совсем другое.
Записан

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3908
  • - Вас поблагодарили: 4144
Re: В поисках истоков...
« Ответ #494 : 08 Январь 2021, 00:34:01 »

КаЗак, про монголов считаю, что полный фэйк, татарам дань платили тихо-мирно, если надо - найду откуда взяла.
Записан