Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ритмы сна  (Прочитано 14880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: ритмы сна
« Ответ #75 : 30 Декабрь 2013, 13:00:23 »

Да простенько всё.
Лье, спасибо
просто часто самое глубокое.

спасибо, позже вернусь к этому.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ритмы сна
« Ответ #76 : 30 Декабрь 2013, 13:33:59 »

Полумрак у меня ассоциировался с неполадками. Вроде, как сновидение не доделано.
Думаю, что если найти истоки этой ассоциации, то можно убедиться, что освещенность ни какого отношения к качеству сновидения не имеет.  Может быть вообще чернильная чернота и пустота  (моменты переходов) - но это уже серьезный этап совидных дел. 

 Можно видеть сияющий пляж и луг под солнцем - и это будет просто тип глюка. 
 Если делать очистку территории сновидения, там может вообще ни чего не остаться. Ни каких предметов. Только условный низ и условный верх.  И на мой взгляд, это гораздо больше, чем  всё знакомое, родное, понятное и под  софитами. 

  Мне кажется, это привычка отсюда, из повседневки, видеть ярко и сочно.  Нифига там нет ни яркого ни сочного.  Сновидные миры в полумраке, с минимумом узнаваемых предметов.

 Хотя и бывают узнаваемые))))))))  И освещенность яркая.  Допускаю, что это в случаях могучего  "пролета" по  времени. (Когда сносит куда-то в другое время).

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: ритмы сна
« Ответ #77 : 24 Январь 2014, 13:54:47 »

Зачем человек регулярно спит?

Очень просто - для самоочистки структур мозга! Скорее всего,
хорошо самоочищающийся мозг способен видеть хорошие сны!

Статья "СОН, КАК СРЕДСТВО ПРОМЫВАНИЯ МОЗГОВ"

(ссылку дала Кэт, а я там нашла эту статью)
http://naked-science.ru/article/sci/son-kak-sredstvo-promyvaniya-m

На этот счет существуют различные гипотезы, одни из них подкрепляются
экспериментами, другие  – не очень. К примеру, есть свидетельства о том,
что во время сна происходит консолидация памяти – переосмысление на-
копленного опыта и перемещение важных событий из кратковременной
памяти в долговременную. Кроме того, во сне происходит «тонкая наст-
ройка» метаболизма и иммунной системы.

А теперь появилась и НОВАЯ ВЕРСИЯ: во время сна происходит самоочи-
щение мозга. В недавней работе команды американской исследовательницы
Мэйкен Недергард (Maiken Nedergaard) эта идея получила подтверждение на
самом базовом молекулярном уровне.

 Еще прошлым летом Недергард с коллегами исследовали работу разветвлен-
ной сети микроскопических, заполненных жидкостью канальцев в глубине мозга.
Предназначены они, скорее всего, для выведения из него токсичных продуктов
 жизнедеятельности, играя здесь ту же роль, что лимфатическая система  в
остальном организме. Только вместо лимфы эти канальцы несут переполненную
всевозможным «мусором» спинномозговую жидкость, работая как специализи-
рованная «канализационная система» для мозга.

 В этой работе ученые показали, что глиальные клетки (есть мозговые клетки-ней-
роны, а есть пространства между нейронами - каналы), которые образуют стенки
этих каналов-трубопроводов. Они контролируют течение питающей и очищающей
спинномозговой жидкости за счет активного прокачивания ее через каналы своих
клеточных мембран. Если работу мембранных каналов заблокировать  – вся очист-
ная система практически останавливается, и возникает засор не хуже, чем в домо-
вой канализации.

 Однако активное перекачивание жидкости через мембранные каналы требует
большого количества энергии. Настолько большого, что Мэйкен Недергарден даже
задумалась: а хватит ли мозгу ресурсов на то, чтобы одновременно проводить об-
работку информации и поддерживать работу своей системы очистки. Поэтому она
решила проверить, не усиливается ли работа глимфатической системы в периоды
сна, когда практически вся остальная мозговая деятельность ослабевает.

 Два года ушло у авторов на то, чтобы натренировать лабораторных мышей чувст-
вовать себя в безопасности, нормально расслабляться и полноценно спать в двух-
фотонном лазерном микроскопе, с помощью можно было  бы проследить движение
красителя по каналам глимфатической системы. Отследив момент засыпания с по-
мощью энцефалографа, ученые вводили им зеленый краситель, а спустя полчаса
будили животных, вводя второй – красный. Микроскоп позволил им наблюдать за
движением красителей разных цветов  через  мозг и подтвердить, что именно в со-
стоянии сна здесь происходит самое активное течение цереброспинальной жидкости.
(А значит, ИМЕННО ВО ВРЕМЯ СНА МОЗГ АКТИВНО САМООЧИЩАЕТСЯ!)

 Дополнительные исследования подтвердили эту идею: во сне глиальные каналы
расширялись на 60%, а введенные во сне «мусорные белки» (бета-амилоиды) вымы-
вались практически сразу.

 С учетом этих данных неудивительно, что нарушения сна связаны с целым рядом
неврологических расстройств и заболеваний: от болезни Альцгеймера до инсультов.
Ведь если сна недостаточно, «канализационная» глимфатическая система не может
полноценно очищать мозг от скопившихся токсических веществ, и последствия могут
быть самые неприятные.

( ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ СО ВСЕМИ ФУНКЦИЯМИ МОЗГА, В ТОМ
ЧИСЛЕ С КАЧЕСТВОМ МЫШЛЕНИЯ, НЕОБХОДИМО РЕГУЛЯРНО ВЫСЫПАТЬСЯ!)
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: ритмы сна
« Ответ #78 : 24 Январь 2014, 22:05:23 »

Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: ритмы сна
« Ответ #79 : 30 Январь 2014, 14:35:50 »

почему некоторые люди не могут запоминать свои сны?
не доросли
или переросли
:) :) :)

хотя если человек не запоминает сны никогда, нет способа доказать, что он их видит. или что не видит. сон Шрёдингера.
Сны вообще дело такое, трудно поддающееся современной науке. Все исследования за рамками физиологии основаны на свидетельствах сновидца.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: ритмы сна
« Ответ #80 : 30 Январь 2014, 14:49:58 »

Сон Шрёдингера — здорово :-).

Я так понимаю, эта идея про всегдабывающий сон основана на томо- да энцефалографии. Тех, кто сны видит, всячески обмеряли, а потом результаты вымерянных ритмов переносили на остальных, кто сны «не видит».
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: ритмы сна
« Ответ #81 : 30 Январь 2014, 14:56:38 »

Я так понимаю, эта идея про всегдабывающий сон основана на томо- да энцефалографии. Тех, кто сны видит, всячески обмеряли, а потом результаты вымерянных ритмов переносили на остальных, кто сны «не видит».
Это великое допущение

Ты же знаешь, что согласно формальной логике факт того, что совпадают энцефалограммы не доказывает наличия снов.
Даже факт рассказа сновидца – если уж мерять строго научными методами – не доказывает, что он действительно видел сон и тем более, что сон произошёл в это время.
Факт наличия электромагнитных всплесков и микродвижений глаз и повышения мышечной активности в тот или иной момент сна доказывает .. только наличие электромагнитных всплесков и микродвижений глаз и повышения мышечной активности в тот или иной момент сна. И совпадение параметров этих моментов у разных людей.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: ритмы сна
« Ответ #82 : 30 Январь 2014, 15:51:32 »

Всё гораздо проще. Исследовали людей,
которые категорически возражели, что
видят сны. За ними наблюдали по движе-
нию глазных яблок под веками (в фазе
"быстрого сна") будили этих людей...А лю-
ди с удивлением вспоминали, что, да, что-то
такое видели!

Если ваш родственник сомневается в подоб-
ном, понаблюдайте тихо за ним...Когда заме-
тите под его веками небольшое движение
глаз, аккуратно разбудите - он согласится, что
видел сон!...Для этого не понадобиться, даже,
энцефалограф!

Процессы сна плавно перетекают друг в друга.
Это фаза "медленного сна" и фаза "быстрого сна".
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: ритмы сна
« Ответ #83 : 30 Январь 2014, 16:11:43 »

За ними наблюдали по движе-
нию глазных яблок под веками (в фазе
"быстрого сна") будили этих людей...А лю-
ди с удивлением вспоминали, что, да, что-то
такое видели!
Много допущений..
То, что они вроде бы видели, это сон или фантазии или остатки мыслей? Или образов? Или отрисовки физиологических явлений мозга или сетчатки? Или ловили образы наблюдателей?
И по каким признакам это рассортировать? тем более извне

Сколько ни читала пор исследования снов.. вопросы многие не снимаются.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: ритмы сна
« Ответ #84 : 30 Январь 2014, 16:54:51 »

Совсем недавно я читал как раз обратное — что эти самые движения глаз во сне свидетельствуют, что снов в этот момент как раз и нет. Не помню только, где именно читал.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: ритмы сна
« Ответ #85 : 30 Январь 2014, 17:59:29 »

что эти самые движения глаз во сне свидетельствуют, что снов в этот момент как раз и нет.

А отсутствие движений при этом свидетельствует о наличии сна?
Если да, то какая разница? Был бы признак точный, а пользоваться им уже дело техники.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: ритмы сна
« Ответ #86 : 30 Январь 2014, 18:37:40 »

что снов в этот момент как раз и нет

Мне кажется, наоборот. А вот  движение любыми частями тела, как раз свидетельствует о отсутствии сновидений. Не считая тиков, подёргиваний.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: ритмы сна
« Ответ #87 : 30 Январь 2014, 18:54:29 »

Мне кажется, наоборот.

Я говорил не о «кажется», а о вещах, установленных не совсем умозрительно.

А отсутствие движений при этом свидетельствует о наличии сна?

Нет, конечно. Отсутствие чего-то не означает однозначного наличия другого чего-то.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: ритмы сна
« Ответ #88 : 30 Январь 2014, 19:03:10 »

Отсутствие чего-то не означает однозначного наличия другого чего-то.

Это и так понятно, если говорить вообще.
Но я то спрашивал применительно как раз к движению глаз как к "индикаторам" сна.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: ритмы сна
« Ответ #89 : 30 Январь 2014, 19:09:18 »

Нет, не свидетельствует. Ведь во сне много «режимов», из них только часть сопровождается снами. Хотя, впрочем, и правда — вряд ли могут быть однозначные доказательства наличия снов в том или ином режиме. «Не помню, вроде не было». Тут Мут права.
Записан