Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Птицы. Загадки большие и маленькие.  (Прочитано 40894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #45 : 22 Август 2014, 15:44:57 »



Неплохо с соображалкой,да?  :)

p.s.
Уезжаю на пару недель в Россию..
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #46 : 22 Август 2014, 18:37:09 »

Уезжаю на пару недель в Россию..

В добрый Путь!!!!!
:)
Записан

newfiz

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #47 : 10 Сентябрь 2014, 12:20:16 »

Вот какие опыты делали с перелётными птицами (мне рассказывали,
публикаций не нашёл).
 Есть птички, которые летом гнездятся во Франции, а зимовать
летают в Африку - через Гибралтар, самое узкое водное место.
Эти перелёты они делают исключительно в ясные ночи. Идея опыта
была - проверить, что при перелёте они ориентируются по звёздам.
Методика опыта была просто фантастическая. Взяли свежие яйца из
гнезд, и птенцов вырастили в инкубаторе - чтобы, не дай Бог,
родители не прочирикали лоцию: "Первые полчаса полёта держи курс
вон на ту звёздочку. Ты её через скорлупу не видишь, поэтому
запоминай: это вторая по яркости звезда в юго-западном секторе...
и т.д." Ну, вот, пришла осенняя пора. Уже взрослых птичек,
которые понятия не имели, куда лететь, принесли в планетарий,
где можно было изобразить картину звёздного неба, видимую во
Франции осенью. Причём - чтобы отсечь возможность ориентации
по магнитному полю Земли, планетарское небо было повёрнуто
относительно настоящего. И вот, птички пришли в полётное
возбуждение и лихо рванулись на планетарский юго-запад - т.е.
именно туда, куда они летели бы по звёздам.
 Повторили ещё, и ещё - никаких ошибок.
 Экспериментаторы несколько озадачились. Ведь это были птички,
которые не только ни разу в Африку не летали, но и не имели никакого
общения с теми, которые летали. Ладно, мол, усложним опыт!
И продемонстрировали им небо, которое в эту же пору видно в Сибири.
Тут пришли в замешательство птички... но их компьютер пощёлкал
и снова выдал правильное и оптимально решение - лететь на запад,
к тому месту, откуда дорога уже "хорошо известна"!
 На этом опыты закончились. Не знаю, были ли у экспериментаторов
нервные срывы на почве того, что они поняли, что ничего не понимают.
Птичьего мозга не хватит, чтобы держать информацию на все случаи жизни!
 А подсказка: эти птички при перелёте вовсе не решают глобальную
навигационную задачу - куда держать курс. Они решают только локальную
навигационную задачу: как не столкнуться с рядом летящими. Их ведёт
НЕЧТО, а они находятся в изменённом состоянии сознания, приходя в себя
уже на конечном пункте. Такое бывает и с людьми: "Как добрался до дома -
не помню. Был на автопилоте". Об изменённом состоянии сознания этих
птичек при перелёте говорит и их неадекватная реакция при попадании
в луч маяка - стая разбивается о его стекло.
 По-моему, эти опыты лишний раз подтверждают, что информация "на все
случаи жизни" находится вовсе не в мозге. И вообще - не в теле, не
на физическом уровне реальности, а на уровне души.
 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #48 : 10 Сентябрь 2014, 13:30:58 »

мне рассказывали,
публикаций не нашёл).

 Забавно))  Я тоже где-то это читал. Только не могу вспомнить где. 
 
Еще тогда, когда сам  читал, у меня возникло недоумение - а какого размера должно было быть это небо в планетарии?  И потом, про "звездные ночи"- ерунда однозначная.  Птицы летят в любую погоду.  Все. Если бы они ждали "звездную" это могло бы привести к гибельному слому ритмов.  Не зря есть поговорка "Ждать у моря погоды". А тем более осенью)))) 

 Потом, наш антропоцентризм - это главная помеха науке. Кто решил, что птицы видят звезды? Откуда такая идея взялась? Из представлений о том, что мир только такой, каким его видим мы? Ну, для нас он такой. А для птиц другой.  Это для меня  без вариантов)))

птички пришли в полётное
возбуждение и лихо рванулись на планетарский юго-запад - т.е.
именно туда, куда они летели бы по звёздам.
 Повторили ещё, и ещё - никаких ошибок.
Кто в курсе, как вычисляется курс по звездам - ни когда не сделает такого вывода.  Там учитывается не только линейное положение относительно  плоской картинки звездного неба,  а и изменение звезд относительно друг друга.  За счет изменения угла обзора.  А в идее с "планетарием" - это просто смешно. 
 Короче, налицо подлог и  подгонка под наш способ восприятия и понимания. Не более.


Птичьего мозга не хватит, чтобы держать информацию на все случаи жизни!
  А мозга сперматозоида достаточно что бы помнить  "правильные действия" на все случаи жизни? )))
 А у семечки Ветлы, которая размером с кончик иголки поместится "память"  на все случаи жизни огромного, пару метров   в диаметре и  до 15 м высоты дерева?  А кстати, кто там управляет клетками такого дерева, что бы они все работали строго синхронно в самых разных ситуациях и условиях?  А сколько бывает этих "ситуаций и условий"? Мозг дерева? Или  его ЦНС?)))) 

 В общем, любая попытка напялить наши веселые представления на Жизнь Природы - это  и смех и грех.  Вот и приходится балансировать, что бы не впасть не  в деструктивный   нигилизм и не в позицию верующего.   

 Хотя, мне такие задачки нравятся.  С ними интересно ))


А подсказка: эти птички при перелёте вовсе не решают глобальную
навигационную задачу - куда держать курс.
Конечно, не решает. Ибо для  птиц такой задачи нет .

Они решают только локальную
навигационную задачу: как не столкнуться с рядом летящими.

 Эту они тоже не решают. Она для них решена давно и не ими.  Кто-то видел  что бы в стае птицы сталкивались друг с другом?  Нет. Но это не в коем разе, не нужно рассматривать как подтверждение того, что абсолютно все птицы блестяще справились с задачей. )))  Задачи на самом деле не было.  Кто видел охоту сокола  (или ястреба) в лесу между деревьев и веток - предлагаю смоделировать такой "полет"  в своём мозгу.  И рассказать, что получилось)))))))

 
Их ведёт
НЕЧТО,
Разумеется.  И фамилия этому "Нечто" - "Команды Пространства".  (ЦНС Большой Жизни)))

По-моему, эти опыты лишний раз подтверждают, что информация "на все
случаи жизни" находится вовсе не в мозге. И вообще - не в теле,
Разумеется. Я упоминал семечки и сперматозоиды.  И то, что в Природе НЕТ МЕСТА  ИНФОРМАЦИИ. (Она там просто невозможна).   


не в теле, не
на физическом уровне реальности,
Это не совсем корректно. Все "уровни  реальности"  физические.  Вся Реальность физическая, ибо она и есть фюзис. Космос. Природа.  Её Величество Реальность  (безотносительно интерпретаций)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

newfiz

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #49 : 10 Сентябрь 2014, 14:11:06 »

Шелтопорог,
" Все "уровни  реальности"  физические.  Вся Реальность физическая"

Такие душевные рассказы пишете, а наличие душ не признаёте?
Души - не на физическом уровне реальности. Душа может быть подключена
к телу, и тогда оно одушевлено, а может быть отключена, и тогда это труп.
В чём разница между косным и одушевлённым веществом? Атомы-то там и там
совершенно одинаковые! А поведение биомолекул - принципиально иное,
чем поведение молекул косного вещества. Разница -  в дополнительном
управлении, которое идёт из души. На физическом уровне - только вещество.
А душа не имеет вещественного носителя. Она может существовать независимо
от вещества - в невоплощённом состоянии.
"Не верите - примите за сказку" (C)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #50 : 10 Сентябрь 2014, 14:52:58 »

наличие душ не признаёте?

 А где это я такое писал?  У нас тут на форуме есть  несколько тем про "Древнего". Древний  (в моём понимании) - это и есть НЕЧТО,  знание  о чем, в последствии  деградировали до представлений о "душе".  Так что наличие субстанции,  я вроде как даже утверждаю. А не отрицаю. ))
 Но я так понял, что предмет спора даже не столько в "факте наличия или отсутствия",  а в том, ЧТО СЧИТАТЬ ФИЗИЧЕСКИМ.  Отвечу. Физическим является всё, что принадлежит фюзису. (фюзис - природа, космос, вселенная.)

 
А душа не имеет вещественного носителя.

 Кто это Вам такое сказал?  По моему, ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ - имеет свою физику.  (Свою природу). Свои свойства и свой способ  существования.  Так наверное?  А про "вещественный носитель" - это какие-то мещане от науки придумали.  Для них, что не вещь - то того и нету))))   Это их толкование.  (Что не отражает свет и не отображается на ИМИ ЖЕ СДЕЛАННЫХ приборах "белого света" - того  для них или не существует, или это "темная энергия/материя")

Она может существовать независимо
от вещества - в невоплощённом состоянии.

Это не очень большая особенность. Моча тоже может существовать  "независимо от пузыря".  Но мы же не считаем ее  "не физической".   

"Не верите - примите за сказку" (C)
Вообще-то, эту присказку я помню как "корпоративную".  И по моему, встречалась она мне только в определенном коллективе)))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

newfiz

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #51 : 11 Сентябрь 2014, 11:47:57 »

Шелтопорог,
"эту присказку я помню как "корпоративную".  И по моему, встречалась она мне только в определенном коллективе"
По-моему, в том коллективе эту присказку говорят несколько по-другому. Хотя, Вы, конечно, лучше знаете.

Друзья, в тему!
Наука не понимает физику машущего полёта птиц. А эта физика - совсем простая.
Это кому-нибудь интересно?
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #52 : 11 Сентябрь 2014, 17:46:45 »

Это кому-нибудь интересно?
Да.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

newfiz

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #53 : 12 Сентябрь 2014, 08:45:55 »

Лариса,
смотрите, у большинства птиц так. Требуется решить две задачи: обеспечить подъёмную силу
при достаточной скорости движения - это распростёртые крылья делают легко - и, главное,
обеспечить тягу. Вот тут самое интересное. Тяга получается из-за того, что гибкие кончики
маховых перьев при движениях крыльями вверх-вниз отмахивают воздух назад.
Экзотические режимы - зависание на одном месте перед пикированием, полёт колибри -
обеспечиваются теми же самыми гибкими закрылками.
См. подробности в статье на  http://newfiz.info/topic-mashpol.htm
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #54 : 14 Сентябрь 2014, 20:29:40 »

 Странно как -то всё устроенно в Живом Пространстве. ))
Не понимаю. 

 Был сегодня в лугах.  Сидел у болотца.  Там мелкие птички череду клевали.   Ждал, может кто интересный прилетит.

 И прилетел.  Канюк.  Но не череду клевать, а меня о чем-то просить. 
Во первых, летал слишком низко, маленькими кругами.  И кричал  что-то очень грустное.  То ли просил, то ли жаловался, то ли еще что.  Переворошил меня его визит основательно. 
Во первых - ни когда Канюки не летали надо мной так близко. Так долго и не кричали столь адресно и выразительно. 

 Фотать Канюков для меня как - то уже не очень интересно. Их у меня столько, что наверное, во всей области столько нету, сколько у меня на фотках))

 Но все же, несколько раз сфотал.   Не переставляя режимы  (получилось, что снимал летящую птицу в 1/200 выдержке. Отсюда и качество не совсем хорошее).  А был слишком близко. Иногда даже в кадр не помещался. (Сиринга исходники видела на фотике). 

 Сфотаал несколько раз.  Он кружил настолько конкретно надо мной, что вселил очень устойчивое чувство чего-то не нормального и нетипичного...

 Эта встреча не отпускала до самого возвращения домой.  Дома, быстро перегнал фотки на комп... и всё понял. 
У него была всего одна лапа.  И он надеялся, что я ему как-то помогу. 
 На этой фоте видно и лапу, и его лицо.



 Вот оно. Однолапое, пришедшее ко мне за помощью. 



 На остальных фотах можно разглядеть, что правая лапа у него в порядке, а  левой нету.





















   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Воробей

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +170/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 714
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3967
  • - Вас поблагодарили: 2681
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #55 : 14 Сентябрь 2014, 20:40:22 »

Второй покалеченный хищник за короткое время,к чему бы это?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #56 : 14 Сентябрь 2014, 21:00:43 »

Второй покалеченный хищник за короткое время,к чему бы это?

 Ну, этого  я попробую приручить и поддержать. Без поддержки он  зиму не переживет. А с Подорликом - там была просто жэсть. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #57 : 15 Сентябрь 2014, 03:56:09 »

Странная встреча, ведь он прилетел именно к тебе за помощью.
Значит у них есть информация о том, что ты можешь помочь.
Наводит на мысли, что птицы (и другие животные) живут не только инстинктами.

Ну, этого  я попробую приручить и поддержать

Валера, из твоей фразы следуют, что ты уверен в вашей новой встрече, что она состоится.
Будешь приезжать на место первой встречи и ждать?
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #58 : 16 Сентябрь 2014, 21:15:02 »

Валера, из твоей фразы следуют, что ты уверен в вашей новой встрече, что она состоится.
Будешь приезжать на место первой встречи и ждать?

 Думаю, что встретимся.  А там - посмотрим. ))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Птицы. Загадки большие и маленькие.
« Ответ #59 : 16 Сентябрь 2014, 21:48:48 »

  Сегодня времени было мало и по этому, поехал не далеко.  К своей луже в лесу.  Набрал воды восемь шестилитровых канистр и поехал. 
  Место где была лужа абсолютно высохло,  дождей не было очень давно. 
  Вылил воду, отогнал машину в сторону...  тут же появились девочка Мухоловка-Пеструшка и Лазоревка. 





  Конечно же, я очень обрадовался.  Ведь  птиц в лесу нет.  Пусто и тишина такая, что слышно только падающие листья. 
  Я пару раз сфотал Мухоловку и Лазоревку, устроился  поудобнее  в свой   куст и стал ждать. 

 Час прошел. Тишина полная.  Никого. Еще час.  Ни звука ни тени)))

 Больше двух часов прошло,  а кроме двух прилетевших  вначале, больше  никого.    Стало грустно.  Я понимаю, что они все куда-то делись. Но что бы так и настолько... это было как-то странно. 
 В легком недоумении  на счет птиц и своей поилки-купальни, я  обратился с вопросом к Лесу:
- Лес!  Если вода не нужна, я не буду больше возить.  И не буду сюда ездить.  А если нужна, то почему ни кого нету? 
  Что-то еще говорил,  уже не помню.  По сути - спрашивал, нужна ли вода и если нужна, то где те, кому она нужна...

  Едва я закончил свою речь,  по земле забегали тени. Так обнаруживаются птицы сидящие в кронах.  Появились песни, свисты, шум крыльев... 
 Минуты через  две после моей торжественно-недоуменной речи,  возле моей лужи носилось с полсотни разной птичьей  мелочи.   Больше всего поразила Горихвостка.  Это была первая Горихвостка, за всё время моих наблюдений за лужей.





 Хотя... трудно сказать,  кто поразил больше - Горихвостка или невесть откуда упавший Зяблик.  (Зяблики исчезли полностью. Их просто нет вообще.)  Я разглядывал неожиданно нагрянувших гостей, не успевая выбрать кого фотать...
 Среди гостей были Пеночки и  Сверчок. Хохлатые, Большие синицы и Гаички.  Зарянка и Лазоревки...  еще кто-то,  не успел разглядеть или просто не распознал в мельтешении  обрушившегося фестиваля,  но что странно - купались и пили воду только Лазоревки и Большие. 



Остальные носились рядом, прыгали в кустах и траве, носились по воздуху и по куче хвороста, которую я сделал возле лужи...  Даже Сойка, прилетевшая на всеобщий праздник не пила и не купалась. Она вытягивала шею и казалось, удивленно повторяет:
- Неужели  воду привезли? 


 Она на воду смотрела, любовалась, собиралась...  но так и не собралась))



  А одна Большая, всё время подсаживалась поближе,  косила глазом и что-то  пищала)))

 

 Мне стало очень хорошо!  И казалось, что этот праздник будет продолжаться долго!
 Прошло минут 15.   Смею утверждать, что ПТИЦЫ НИ КУДА НЕ УЛЕТЕЛИ.  (Если бы улетели, их издалека слышно было бы). ОНИ РАСТВОРИЛИСЬ. ИСЧЕЗЛИ. Абсолютно бесследно и в неизвестном направлении. 

 И опять стало слышно, как падают одинокие осенние листья. 

 Просидел еще минут сорок.  Только редкий звук падающих осенних листьев.  И всё. 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 "Птичий фестиваль"  случившийся  сразу после моего вопроса к Лесу, вполне можно считать совпадением. Просто совпало.  Мой вопрос и праздник птичьего появления...  ))
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))