Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))  (Прочитано 87881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

динго

  • Охотник
  • *
  • Согласие +75/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 101
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 578
  • - Вас поблагодарили: 611
    • Енот полоскун
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #270 : 13 Декабрь 2017, 14:54:43 »

Цитировать
В чём будет ложь колыбельной? А старой сказки?
"Придёт серенький волчок и ухватит за бочок". Не придёт волчок, ложь (да ещё и с запугиванием).
Сказки - они сказки и есть. Выдумка, иногда имеющая где-то в глубине истинные факты.
.............................................................................

А вот Иван Сусанин, он кто? Герой или лжец?  :D
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 182
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60935
  • - Вас поблагодарили: 107429
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #271 : 13 Декабрь 2017, 15:02:59 »

Цитировать
В чём будет ложь колыбельной? А старой сказки?
"Придёт серенький волчок и ухватит за бочок". Не придёт волчок, ложь (да ещё и с запугиванием).
Сказки - они сказки и есть. Выдумка, иногда имеющая где-то в глубине истинные факты.


Сказку можно понимать по-всякому... Можно - как развлекалочку в доинтренетовскую эпоху) Можно - как шифровку. Осколок, отголосок иных миров и сновидных полос. Можно - как остаток древнего знания, спрятанный "ложью" от воинствующих с язычеством церковников...

Что до колыбельной - она не так уж просто) И в любом случае, прогнозирование "придёт серенький волчок" ещё не ложь) А вдруг правда придёт?  :[ и укусит.. или даже поцелует  :[

А тут когда-то думала над нею -

Вспомнить даже любимую всеми колыбельную, в которой есть такие строки:

"Баю-баюшки-баю,
Не ложися на краю.
Придет серенький волчок
И ухватит за бочок" . 

Не знаю уж, насколько она любима))... всегда она мне казалось странной))
И она не совсем колыбельная.
А может - и совсем не колыбельная.

Старые русские колыбельные имеют свой особый лад, особую "сказошность" (множество эпитетов, особых "красивоых" выражений, ярких добрых образов)
Которые погружают человека, не только ребёнка! - в мир сна.

Эта "колыбельная" - невыносимо по ритму напоминает детские считалки

Баю-баюшки-баю
не ложися на краю

Раз-два-три-четыре-пять
Я иду тебя искать!


А детские считалки - это старые обломки заговоров, ритуальных причетов и "таёмных" песен

Во-вторых, в этой "колыбельной" слишком много глаголов. Которые не создают тихое слияние с сонным миром, а (как им и положено вообще-то, глаголам этим) побуждают к действию

Некоторые более поздние варианты колыбельной, а также отсутствие старых слов и их форм - прямо указывает на создание не ранее 17-го века

Особенно вот этот вот вариант - вместо "ухватит за бочок" - "укусит за бочок"
 o_o да нифига себе старая колыбельная. Спать всей хате надо, страда на дворе - а ты орущего младенца укачиваешь с явным звуком клацающих волчьих зубов о ребёнковое тело!

А в мире старины не было ничего лишнего или случайного. Потому что оно - ненужное, а ненужным заниматься было попросту НЕКОГДА!
И подобная колыбельная попросту не могла там родиться.
Но "живучесть" песенки, её неубиваемость - что свойственно многим старым напевкам - тоже не случайна и всё же уходит в прошлое.
Куда же?

Смотрим-думаем

Не ложися на краю - правильно. Предостережение перед чем-то важным. А известная насмешка - "Тебя не с печки уронили?" - она не на пустом месте выросла. И опасность грохнуться оземь (полы-то земляные) у тех, кто спит на печи - она была, покуда в домах стояла печь

Придёт серенький волчок
- знаем. Волк - сущность особая, тем более такой волк, кто запросто зайдёт в избу. Подойдёт к печи - мимо спящих на полу старших или малыша  в зыбке. И выберет именно тебя. А не ночующщих там же ягнят-телят

И ухватит за бочок - заметим, не горло перегрызёт для удобства твоего хладного тела дальнейшей транспортировки. просто ухватит за бочок и, видимо, перекинет за спину, как волки носят добычу. В том числе - живую

Он ухватит за бочок, понесёт через мосток - неужели просто так, для связки слов возник мост? А почему не через сеновал, пашню, амбар там проломить какой...
Мост. Последнее творение рук человека на пути к миру Природы (перешел мост "на ту сторону", а там лес)
Мост. Из мира загробного (другие полосы света) по мосту приезжают "гости" на встречу к богатырю
Мост - возможность пройти в другую местность, потому что река - это та же дорога-тоннель, как и земная дорога. Не случайно в сказках - нужно перенести через реку диковинного встреченного (который часто исчезает сразу же после удачной переноски)

Понесёт через мосток и потащит во лесок
- лес, понятное дело, совершенно иной мир. Со своими, не избяными - законами и свойствами. И пронесёт тебя туда Волк. сам - не пройдёшь...

Под ракитовый кусток...
Ракита - светлое дерево для всех славянских народов. Мистическое, часто помогающе, целебное
У ракиты венчались - беря её в свидетели, потому что просто человеческого селения для этого было недостаточно. У ракиты кумились девочки - которые еще не созрели телом, а лишь чувствовали это... Повзрослев и почуяв себя - покумятся потом у Берёзы. 
Из ракиты - плетёт свои судьбяные нити Доля  - отмеривая в ракитных вершках, сколько жить на земле человеку... Ракиту закликают для долгого сна при бессонице...

Так выходит, что эта напевка - алгоритм по сознательному уходу не телом, а сознанием в иной мир. Где уже сна не будет - птицы не дадут спать (там птички поют, тебе спать не дадут)
Простое и понятное в иных КМ руководство.
Алгоритм, который читается всё же на ночь, отсюда прилепилось начальное баю-баюшки

И вернёмся к началу. Не ложися на краю... На печи, откуда можно было упасть - спали старики, подростки и неженатая молодёжь. Старикам - всегда тяжко в сон уходить, но они чаще всего "знали вещие сны"
Взрослеющие дети, молодежь - они только-только познают науку снов..
Им - эта напевка и адресована...

Придёт серенький волчок
И ухватит за бочок

))
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Zavuloon

  • Турист
  • Согласие +4/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 58
  • надо только выучиться ждать
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #272 : 13 Декабрь 2017, 16:44:02 »

Я бы это ложью не назвал

Не всё так "просто". Намеренно беру в кавычки, ибо я о "простоте-прямоте".
Дедушка Шелт! (какое забавное слово!) А что вы все все тут подразумеваете под словом "ложь"? Какой смысл или какие смыслы вы несете этим словом?
Вот смотрю, читаю. Мало того, что сложно мне без родного германского словообразования (но практика - бесценна!) , еще и вроде как все девятнадцать страниц каждый вроде как пляшет "от печки", но все от своей собственной.
Выходит, ложь - это не-правда. Хорошо. Давайте для начала договоримся о правде. Что это такое, о чем это, когда правда становится неправдой? Почему русские говорят "у каждого своя правда"? Ведь мы не можем никогда учесть всё-всё, и знать все-все обстоятельства чего-то, вот даже "лож-ные" яйца кукушки, он правда или нет? Или сказки, как писали выше? А когда ты искренне говоришь "как я тебя ненавижу", а потом разненавидиваешь, предыдущая правда превращается в ложь сразу, или нет?
А, смотря какая изначальная информация и какие знания у нас смеются. Из этого следует - смотря как посмотреть. Как отнестись. Как воспринять. Под каким углом. И главное, зачем. Вопросов пока больше, чем ответов.
насчет последнего примера мне вообще часто кажется, что правильнее говорить "я, Завулонушко-2017-12-13, испытываю к тебе злобу". А чё там будет испытывать Завулон-2017-12-14, одному Времени известно :)

А еще, по секрету, на нашем языке Schelt значит "матерный" :) потому и улыбнулась в начале. Только не огорчайтесь ,пожалуйста, это просто, это о восприятии иностранных слов.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 182
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60935
  • - Вас поблагодарили: 107429
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #273 : 13 Декабрь 2017, 16:54:58 »


А вот Иван Сусанин, он кто? Герой или лжец?  :D

Лжец. Который стал Героем. ))
Видишь как? Мы можем навесить любые ярлычки, совместить (вроде бы) несмешиваемое. И это так и будет )
Мы можем лгать в благих целях, мы можем лгать во спасение. Или чтобы навлечь беду меньшую... Или её можно оправдать. Или очертить круг людей - которым лгать можно (врагам, фашистам, бандитам, детям, безнадёжно больным....)

Мать - солгавшую ради куска хлеба для своих детей или спасения их жизни - мало кто упрекнёт и осудит...
Разведчику, диверсанту, дипломату - его сторона попустит враньё. Иногда многолетнее...
Когда тяжело заболел мой папа и нужно было его согласие на операцию, которую он не хотел и боялся - мама сказала: "Он тебя больше всех любит и доверяет, попробуй ему правдиво соврать!"

И даже наврав детям, что "вас нашли в капусте", а годами позже рассказав про "эм и жэ" - точно ли мы не поставили знак равенства между этими двумя объяснениями?
Что мы знаем на самом деле - откуда, почему и как берутся дети? Если сами врачи не могут понять - почему у кого-то против всех правил родился и выжил ребёнок, почему другой зачался  при всех мерах предохранения, а здоровые люди, делающие "всё правильно" - годами не могут родить?

Мы можем даже лгать самим себе - что мы не лжём)))
Вот какие разные мы "лжецы" и как многолика человеческая "ложь"...

Так много ли смысла в том - чтобы наделять своими смыслами Природу?

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #274 : 13 Декабрь 2017, 17:56:12 »

А что вы все все тут подразумеваете под словом "ложь"?

  То, что отражено в названии темы.   :)

вроде как пляшет "от печки", но все от своей собственной.

  А разве бывает по другому?  Кто-то может плясать не от  себя?  Наверное, нет.  ))

Выходит, ложь - это не-правда.


"Вчерашняя правда сегодня – обычная ложь". (Ефрем Амирамов).

 Ефрем. Родственник Завулона. А так же Дана, Неффалима...  и остальных  шести пропавших колен Израилевых.   А были ли они?  Эти 12 колен Израилевых?  Правда это или нет? 

  Наверное, "правда"  - это понятие  информационное. В какую информацию  поместили событие и как нам потом это  преподнесли.  А еще, наверное, ЗАЧЕМ преподнесли.  Тоже, не мало важно. 

 
А, смотря какая изначальная информация и какие знания у нас смеются. Из этого следует - смотря как посмотреть. Как отнестись. Как воспринять. Под каким углом. И главное, зачем. Вопросов пока больше, чем ответов.

  Тут не понял немного. "Знания  смеются"  или  "имеются"?  Хотя, тут оба варианта подходят и оба веселые.  Наши "знания" - да, они и создают "угол зрения". А точнее -  наши знания толкуют полученную информацию.  И   как они ее истолкуют,  тут   возможны все варианты.   Потому как информация - это  описание.  А описывать  люди научились по всякому, вплоть до абсолютно противоположных вариантов.  Где каждый описывающий, может свято верить в свой вариант.  В свою правду.
 
 Хотя, на самом деле,  смотри название темы. )))))

  Кстати, "врать" - со старославянского "говорить (заговор)".  Врач - человек, читающий заговоры и таким методом  исцеляющий больного.

 
на нашем языке Schelt значит "матерный"

  Это хорошо. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4659
  • - Вас поблагодарили: 11022
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #275 : 13 Декабрь 2017, 20:42:04 »

умиротворённое громкое мурлыканье умирающей кошки (иногда такое же наблюдается во время окота, когда кошка явно испытывает сильную боль). Иногда клиенты мне говорят: "Да всё не так и плохо, он (а) лежит, мурлычет". Не от положительных эмоций это, кошка пытается себя обмануть, замурлыкать боль. Многие кошатники наверняка отмечали такие моменты.
Здесь не совсем верное замечание. Это не самообман кошки, это неправильная интерпритация человека. Кошки мурлычат не только от удовольствия. Тут как у собак. Собака виляет хвостом не от радости, а во время сильного возбуждения. Радость это, страх, гнев, уже другое дело. Мурчание кошки тоже имеет множество разных причин. Удовольствие - только одна из них. Некоторые кошки мурчат, когда видят добычу. Кошки мурчат испытывая боль. Некоторые так "рычат". Нужно "читать" кошку, чтобы понимать, что именно она говорит своим "мурчанием". Многие кошатники это не учитывают, и не понимают кошку.

Тем не менее основная мысль верная. И тут только одно замечание. Дело в том, что люди не доконца понимают механизм лжи. То, что принято называть ложью у людей - это целый природный механизм, направленный на социум. Отсюда и разделение. То, что называют ложью у людей, то никогда не назовут ложью у животных. А всё потому, что животные цели более значимы, по сравнению с социальной ложью. Когда птица отводит хищника от гнезда, она защищает потомство. Когда человек со стойким запахом перегара просит мелочь "на маршрутку", он не занимается защитой ничьей жизни. Поэтому у людей есть разделение на полезную и вредную ложь. Полезной считается та, которая защищает другого человека от каких-то опасностей или проблем. Такую ложь люди прощают и называют иначе. А вот ту, которая направлена на получение личной выгоды - ту презирают. Но, дело в том, что механизм один, наполнение разное.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #276 : 13 Декабрь 2017, 20:52:01 »

Нас обманывают не так часто.
Зато самообманом мы занимаемся постоянно
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #277 : 13 Декабрь 2017, 21:06:16 »

Полезной считается та, которая защищает другого человека от каких-то опасностей или проблем. Такую ложь люди прощают и называют иначе.

Правильнее говорить не полезной лжи, а о наших мотивах, когда мы лжем.
Мотив может быть самым благородным, а ложь не факт, что будет полезной.
Записан

Гудимир

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +67/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 282
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2047
  • - Вас поблагодарили: 593
  • Чти Род свой
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #278 : 14 Декабрь 2017, 11:50:13 »

То, что вцелом выглядит, как правда, может оказаться совсем не ею.


Записан

Zavuloon

  • Турист
  • Согласие +4/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 58
  • надо только выучиться ждать
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #279 : 14 Декабрь 2017, 17:43:26 »

  Наверное, "правда"  - это понятие  информационное

Не знаю уж, зачем было придумано десятое Завулоново колено , но уж точно ради сохранения в памяти веков такого здоровского имени) у нас по отцовской линии много родных звали библейскими именами, и меня всегда, ну, затягивало-зачаровывало это имя , даже немнооожко в детстве, капельку, завидовала - оно такое вкусное, красивое, а у меня для нашей местности простое, обычное :) дядю так звали.

Шелтопорог! я дитенок маленький, потому пока что нужно "созреть" для того или иного ответа , не могу сразу отвечать, какая-то каша-размазня выходит. вот, вроде как есть намеки на мысли...

Как здорово сказано, про информационное!! Получается, в зависимости от того, как мы воспринимаем информационные потоки, меняется и "правдивость" правды? Но, вот это совсем запутано, не понимаю - тогда зачем нам копаться в значении слова "правда" если это сугубо "придуманное" понятие, ну, как "костыль" в программе. (ох, как жеж пояснить то с программёрского на человечий, в общем, как выход для частного случая. Только-только для частного, понарошку, как таблетка от боли. Вот не знали люди, отчего дождь идет, и говорили - это Бог Тор распорядился. Вот вам и "костыль". А сейчас говорят, от циклонов. Тоже, наверное, "костыль". А через сотню лет скажут, что это энергетика места такая, например. И не факт,что и это не будет "костылём").

Так вот, может, если дело только в концепции восприятия, то и надо относиться к этому, как к "костылям"?
Или еще, о программистах. В математике есть понятие "ложь" как событие, которого не было, и "истина", как событие, которое было. Вот это показалось интересно, ложь как противоположность истине. Это сужает понятие "лжи" , появляется конкретика. Но... это убирает Правду совсем-совсем :) :) прямо как в жизни

Очень понравилось вот это вот у Корнака

 
Правильнее говорить не полезной лжи, а о наших мотивах

Только тогда не о лжи в этом Смысле вообще говорить. А о мотивах, причинах, возможных других исходах, о полученном опыте-следствии.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #280 : 15 Декабрь 2017, 18:17:27 »

Так много ли смысла в том - чтобы наделять своими смыслами Природу?

  Так ведь по другому пока не научились.  Как понимаем - так и понимаем.
К сожалению.

  И даже если и обнаружим, что даже слова "правда и ложь" -  условны, нестабильны и  относительны - всё равно, будем цепляться к словам, будто бы они  равны событию.

  Потому,  что ...  слова - это почти всё, что у нас есть.  А слова - это описание.  Веер мыслей над событием.  :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #281 : 15 Декабрь 2017, 18:32:53 »

будем цепляться к словам, будто бы они  равны событию.

События. Что ты подразумеваешь под этим?
Наблюдение происходящего, или факт произошедшего?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #282 : 15 Декабрь 2017, 18:45:20 »

События. Что ты подразумеваешь под этим?
Наблюдение происходящего, или факт произошедшего?

  Подразумеваю  бесконечный процесс...  при всей невозможности  угадать (не говорю уже "знать") - что из чего получится.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #283 : 15 Декабрь 2017, 18:55:09 »

События, конечно, штука  богатая.
Вокруг нас бесконечное море деталей. Смотреть на все это приятно взору. Несравнимо ни с какой фото-кино-картинами. И в смысле детализированности и в смысле глубины и в смысле панорамности и в смысле многомерности ощущений.

Но описания имеют свою глубину. Нашим глазам не открывается и сотой части того, что мы познали с помощью ума.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 182
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60935
  • - Вас поблагодарили: 107429
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #284 : 15 Декабрь 2017, 20:02:18 »

Но описания имеют свою глубину. Нашим глазам не открывается и сотой части того, что мы познали с помощью ума.
Возможно - тем и стали притягательны описания...
Заслонив собою живой мир.

Потому как ни крути - а только  зрение-обоняние-слух-осязание не дадут подлинной глубины восприятия. Отключив другие ощущения, потеряв их навык - человечество и перешло на восторг перед словом-описанием?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...