Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: "Прогресс" и "массовый психоз" ))  (Прочитано 6394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9776/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 572
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41721
  • - Вас поблагодарили: 103319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
"Прогресс" и "массовый психоз" ))
« : 29 Октябрь 2013, 22:40:17 »

  Есть одна веселая неувязка в  исторической науке.  Всем историкам известно, что огромная часть "точек опоры" (летописи, сочинения, артефакты) - фальсификат и подлоги. Но, тем не менее, на этот сомнительный фундамент они опираются, как на саму Реальность. 
  Известно, что  на Руси, самый могучий вал "переписи и сочинения истории"  приходится на времена начала династии Романовых. (С приходом на царский престол патриарха Филарета ( Федора Романова) под видом своего сына "Мишутки"). 

  Было сочинено много всяких "летописей", "великих дел и событий". Перечислять долго и не интересно.  Общеизвестно, что переписывая и сочиняя историю, писари царственного  главы церкви, работали на одно главное направление - создать "историческую базу великой миссии христианства на земле русской".  То есть - сочиняли то, что для потомков должно было стать "историей их Родины". Так оно и получилось.  "Метафоры ожили, и змеями поползли по земле"))) 

   И понятно, что придуманные "святыни" грамотно и методично вбивались в головы из поколения в поколение.  А вбитое в головы - стало "Истиной". Как же по другому?
   То есть -  идеология "народных масс", формировалась по сочиненной истории. 

   В "идеологии масс"  всегда были заинтересованные)))  И как правило, это были те, кто стоял "у руля". Например, большевики, взявши власть в конце 1917 года, уже в 1918 году повсеместно отменили изучение истории как научной дисциплины.  (И не было такого предмета до 1936 года ).  А что же было? Не уж то они бросили "сознание масс" в свободное плавание?  Ни в коем разе!!!)))   Уже  14 апреля 1918 года был утвержден "Ленинский план монументальной пропаганды".  (Не буду про него долго, кто захочет узнать про это чудо - яндекс и википедия помогут). 
   Казалось бы... еще ведь только что пришли к власти,  вся Россия  полыхает в гражданской войне - а они находят средства, время и приоритетность заниматься "монументальной пропагандой"!!!  И я вам скажу, не слабо они развернулись!
  Через 6 месяцев,  в условиях войны, голода, разрухи...  но 7 ноября 1918 года на улицах и площадях Москвы было открыто 12 монументов. Не слабо, да?   
   Только не надо  наивно полагать, что это гениальный Ленин придумал. Он читал "Город солнца"  Кампанеллы,  и содрал эту необходимую штуку оттуда.  Но к чести Кампанеллы, насколько я помню, он не приписывает себе это "открытие" по  "перековке мозгов".  А когда жил Кампанелла? Конец 16 начало 17 века.  То есть, идея весьма не тайная и не новая. 
Искусство - серьезная сила.  Она может взять самую неприступную крепость (по словам К.Маркса) - человеческий череп. 
А когда идея поселяется в черепе - она становится реальным игроком, мерилом и вершителем. 

  Я ни чего не имею против ни против Кампанеллы, ни против  поповских сочинений времен после "смутного времени" и "семибоярщины", ни тем более, против большевиков. Мне до них дела нет. Я их как примеры привел. 

  Зачем примеры?  А за тем, что очень давно и неплохо было известно - кто владеет "черепом", тот владеет человеком.   Или по другому. Кто пишет идеологию,  тот и пасет стадо. 

  Кстати, ни кто из оболваненных ни за что не согласился бы, если бы ему сказали, что его просто дурачат... 

  Зачем я сделал столь длинную прелюдию и для чего?  А просто, спросить хотел.  Интересно, а нас, в наше прогрессивное и просвещенной время, нас, случаем ни кто не дурачит?   И  власть...  потеряла привлекательность, смысл и доходность?
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +708/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 256
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3047
  • - Вас поблагодарили: 6905
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #1 : 29 Октябрь 2013, 23:05:13 »

Конечно дурачат! Как без этого? :) Сразу видно кто телик не смотрит :D Тут недавно юбилей перестройки отмечали, так целый ряд программ о герое Ельцине останавливающем танки и подавляющем бунт большевиков было :D Только что это меняет?
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2013, 23:23:43 от Дима »
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +279/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 034
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3674
  • - Вас поблагодарили: 5616
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #2 : 29 Октябрь 2013, 23:12:15 »

 Известно, что  на Руси,
  Общеизвестно, что
 Шелтопорог   а можно ли поподробней   От куда известно ?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9776/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 572
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41721
  • - Вас поблагодарили: 103319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #3 : 29 Октябрь 2013, 23:16:00 »

Сразу видно кто телик не смотрит

У меня тело его боится))))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 251
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2013, 01:07:41 »

Шелтопорог
Цитировать
Кто пишет идеологию, тот и пасет стадо...нас, случаем ни кто не дурачит?
Гениальный Ленин говаривал: характер движения определяется человеком, стоящим во главе движения. Возьмем, например, форум Шаманский лес. Очевидно влияние Шелтопорога на характер форума. Он кого-то подавляет/подчиняет/принуждает? Нет. Обаяет/заряжает/увлекает? Еще как и не только женщин. Заслуженно? Скорее всего. Просматривается его идейная заостренность? Ха, и не скрывается. Критично ли она воспринимается? …Вопрос… 
И вот Шелтопорог открывает тему «"Прогресс" или "массовый психоз"?»  в несвойственной ему сумбурной, нелогичной, противоречивой манере  без видимой привязки к названию. Да еще и закавычивает хитро. Дурачит ли он нас?... Или это провокация...тест для проверки состояния форума – есть ли, мол, внутренний прогресс или только ….эээээ…. повальное уважение, и вступительный текст все равно обрастет статусными  спасибами? ;)

"Веселая неувязка" есть в текущем историческом периоде. Ибо для существования, а тем паче выживания государству хлеще нефти необходима идеология. А ее-то и  *PARDON*
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #5 : 30 Октябрь 2013, 01:24:27 »

идеология необходима при отсутствии самодостаточности... но надо пробовать отходить от нее... понемногу... на шажок, потом на пару шажков... не в другую конкретную идею, а в антиидею для начала... это когда тебя благостно в идею засасывает, а ты себя за волосы стараешься вытащить... когда привязка ослабнет, то... там уже надо прилагать усилие, чтоб подольше задерживаться в какой-нить идее...
но приветствуется ли это ?  по моим ощущениям это всегда воспринимается, как противоречие некой идее и осуждается идейными окружающими... со всеми вытекающими...
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 02:00:15 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +84/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 921
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1445
  • - Вас поблагодарили: 1334
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #7 : 30 Октябрь 2013, 08:31:09 »

общности людей нужна общая идея. Когда общество сложнее кружка по интересам - общая идея становится комплексной и превращается в идеологию. Без этого общность не держится.
А Вы пишете про индивидуальный уровень.
ну да... если человек слеп и не может самостоятельно ориентироваться в пространстве, не знает, куда ему надо двигаться, не способен увидеть , куда все окружающее движется... возможности есть, но даже и те не ведомы ему... он, как робот и ему нужна некая программа действий, реализации себя... и это как раз индивидуально... с нее все и начинается, с индивидуальности... путь к общности лежит как раз через нее или через некую модель поведения - идеологию.

В чём задача-то? В какой системе координат рассматривать наше прогрессивное время будем?
вот наглядный пример... идеология и есть система координат, позволяющая ориентироваться в пространстве... и без нее никак, пока нет собственного виденья...
идея - это индивидуальное переживание... а вот когда она становится достоянием многих - это уже идеология или система координат... и пока человек не самодостаточен, не способен самостоятельно взаимодействовать с окружающим, ему нужна какая-то система координат с конкретными целями и моделью поведения... она, как ходунки для младенца, который может быстро научиться ходить, а может бесконечно долго использовать ходунки, меняя одни на другие...

в психоз может превратиться как прогресс, так и уход из него... психоз - это неконтролируемое поведение... когда человек теряет индивидуальность, как рыбка в стае...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10211/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96690
  • - Вас поблагодарили: 142458
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #8 : 30 Октябрь 2013, 10:14:36 »

А за тем, что очень давно и неплохо было известно - кто владеет "черепом", тот владеет человеком.   Или по другому. Кто пишет идеологию,  тот и пасет стадо. 


Кстати, ни кто из оболваненных ни за что не согласился бы, если бы ему сказали, что его просто дурачат... 

Зачем я сделал столь длинную прелюдию и для чего?  А просто, спросить хотел.  Интересно, а нас, в наше прогрессивное и просвещенной время, нас, случаем ни кто не дурачит?   И  власть...  потеряла привлекательность, смысл и доходность?


чото как то мне кажется это связанно:

Поймал на блесну Щуку.  Хорошую. Килограмма три.  Смотрю на нее и говорю с каким-то внутренним сожалением:
- Эх ты!!!  На что клюнула!  На железяку!   И  поймалась!
  А Щука  поежилась, криво усмехнулась и беззвучным рыбьим голосом выдала:
- На людей посмотри,  "мыслитель"...  На что они "клюнули и поймались"...  а меня-то  к тебе Хозяйка Озера послала...



Ведь так и есть.

Попались все. И ни чуть наша "блесна" не значительнее и не благороднее... такая же, блестящая и с крючками, которых не видим, пока не проглотим))

 :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #9 : 30 Октябрь 2013, 10:54:08 »

Т.е. общество индивидуальностей может строиться без общих идей?
вполне...

когда несколько индивидуальностей в процессе личных переживаний пришли к одной и той же идее и на почве нее объединились, например, в кружок, ну хоть бы орнитологов - они индивидуальность потеряли и теперь обречены на ходули
если они объединились на почве общей идеи, то индивидуальности тут нет... а если на основе орнитологии и у каждого свой индивидуапльный подход и собственные идеи, тогда другое дело... но такое в современных условиях представить трудно...
если члены кружка расходятся в идеях, кружок распадается... что и подтверждает, что в совремернных условиях людям необходима идея, превращенная в идеологию кружка для склейки данного объединения... т.е. это на сегодня единственный вариант...орнитология же не имеет такой силы и воспринимается лишь как специальность или специализация...

Когда я спрашивала про систему координат, я имела в виду уровень, с которого мы рассматриваем наше прогрессивное время. Уровень отдельного человека или уровень планеты в целом, например.
это ты не о системе координат, а о масштабе рассмотрения в одной системе... меняешь масштаб и полагаешь, что меняешь систему координат... но при этом ты же остаешься верна некой идее ? )

хотя, может тема по замыслу автора о "ложных" и "истинных" идеологиях ?  Шелтопорог, раправляй...
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 11:06:19 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 251
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #10 : 30 Октябрь 2013, 12:05:13 »

Пёса, ты закладываешь непреодолимое противоречие в самую основу своей позиции: самодостаточным в обществе быть по определению невозможно. Поразмысли неспешно.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9776/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 572
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41721
  • - Вас поблагодарили: 103319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #11 : 30 Октябрь 2013, 12:59:38 »

в несвойственной ему сумбурной, нелогичной, противоречивой манере  без видимой привязки к названию.

  Название подразумевало еще один текст. О прогрессе.  Но я оставил это на попозже...
Так что первый текст - об истоках и задачах этого самого,  "идеологического психоза".   И ты замечательно уловил эту первую половину...
для существования, а тем паче выживания государству хлеще нефти необходима идеология. А ее-то и   

 Здесь просится уточнение...  речь про "национальную идею" или про "идеологию масс"?  Дел в том, что это не всегда одно и то же.  Возьмем, вроде как "национальную идею Руси" - "Святая Русь". 


 
переписывая и сочиняя историю, писари царственного  главы церкви, работали на одно главное направление - создать "историческую базу великой миссии христианства на земле русской".  То есть - сочиняли то, что для потомков должно было стать "историей их Родины". Так оно и получилось. 


  Разумеется, все курсе, что приход на российский   престол  династии Романовых - 1613 год.  А теперь, берем цитату из википедии про "Святую Русь".

Начиная с XVII века понятие Святой Руси становится элементом народной культуры   

   То есть - искусственное происхождение этого "святого дела",  боле, чем очевидно.  К чему я? Да  опять к тому же...  власть и идеология - это кучер и вожжи.

  Что бы не особо заморачиваться и морочить головы другим, приведу пример двух идеологий.  Идеология "Чучхе" в Северной Корее  и идеология "научно-технического прогресса"  у других стран. 
 Но не для того,  выбирать между чумой и холерой, а для того, что бы  внимательнее присмотреться к двум  этим ныне  действующим идеологиям.))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #12 : 30 Октябрь 2013, 15:26:59 »

Пёса, ты закладываешь непреодолимое противоречие в самую основу своей позиции: самодостаточным в обществе быть по определению невозможно. Поразмысли неспешно.
в чем ты находишь противоречие ?  в несоответствии моего высказывания современному пониманию общества ?
сегодня люди в своем большинстве зависимы от общества... некоторых эта зависимость угнетает и они пытаются выйти из общества или минимизировать влияние общества, для чего отправляются жить на окраину цивилизации или вообще в лес... но быть независимым вовсе не значит быть самодостаточным...
самодостаточность - это иное качество структуры (состояние) и оно вовсе не исключает взаимодействия внутри своего социума... иное качество индивида подразумевает и иное качество общества, его окружающего...
может ни о том... тогда попробуй указать, в чем мое противоречие...
Записан
У всего в мире своя песня.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 251
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #13 : 30 Октябрь 2013, 16:35:08 »

"Петька, думай!" В.И.Чапаев
Пёса, мы можем, договорившись о терминах, на словах же смакетировать твои чаяния. Противоречие сползет глубже. Не считаешь же ты всерьез возможной полную автономию... ...Самодостаточность...Общество...  ;) ....
Общество может быть самодостаточным. Применительно к человеку - это условность в энной степени, самоублажение, фигура речи, обозначающая адаптированность в обществе. Т.е прямо противоположное искомому тобой.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #14 : 30 Октябрь 2013, 17:47:18 »

вот чую я , у нас с тобой немнога разное представление о самодостаточности...для меня самодостаточность и автономия не равны... про полную автономию... что, она бывает не полной ? можно ли частичную автономию считать автономией ? )
адаптированность - тоже не то... способность адаптироваться можно понимать, как гибкость, приспасабливаемость к неким условиям... а к каким именно условиям ? у кого заимствованных ? с акцентами на чем именно ? условия - достаточно относительное понятие.
т.е. речь не о физическом или другом достатке, скорее о собственной достаточности... о способности самостоятельно воспринимать и ориентироваться в пространстве, распознавать ситуации и действовать в соответствии... для мня само-достаточный равно само-стоятельный...  не имеющий зависимостей, не испытывающий нужды...

договориться о терминах... полагаешь, это возможно ? для меня отдельный термин может означать нечто за гранью описаний, некое качество иного порядка, для другого лишь определение из словаря, фигура речи...  договориться - найти компромисс... и что даст этот компромисс ? будем рассуждатьна основе весьма спорных определений из словаря или полагаясь на так называемую интуицию ?

математика - это тоже способ познания окружающего и работает она по тем же законам пространства... но числовая система в ней - это условность, создающая определенную этой системой реальность... идеология - это та же числовая система, но за пределами математики... служит для упрощения распознавания и ориентации. но сегодня сложилась ситуация, когда ни одна идеология не способна в полной мере удовлетворить человечество...  ни древние, ни современные... может быть дело не в самих идеологиях, а в состоянии их потребителей ?
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 18:26:41 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.
 

Страница сгенерирована за 0.695 секунд. Запросов: 53.