Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Делим человека пополам...  (Прочитано 6265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #30 : 01 Январь 2012, 19:21:21 »

"Из чего что получается" - уже не есть Тишина)
Зря спешишь.   :) 
ПРОСТО СМОТРЕТЬ и пытаться понимать из чего что получается
Тишина - эт  необходимое обстоятельство,
Понимание просто происходит,

Но - сначала была Тишина.  Как условие для того, что бы какое-то "понимание"  случилось.  А не "Тишина - как единственная задача  на все времена"...    :D
 Тишина - спиннинг. Понимание - рыба.
На кой нам спин, если не для ловли рыбы? 
А  "тишина ради тишины" - это в овощехранилище   *PARDON*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #31 : 01 Январь 2012, 19:32:06 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 17:47:36
Вопрос то хороший, однозначно. И всё правильно - любое "место" ОБУСЛОВЛЕНО своими ценностями и приоритетами.  Как "светофитьтром".   Согласна?
  И по моему, ни чего пакостного, кроме этой обусловленности нет  - в любом "другом месте". Везде, проблему делать будет только она, эта ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ.  Верно?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Что здесь значит ."место"?

"Конфессия".

  Культурологическая каша времени и места.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #32 : 01 Январь 2012, 20:21:31 »

"Из чего что получается" - уже не есть Тишина)
Зря спешишь.   :) 
ПРОСТО СМОТРЕТЬ и пытаться понимать из чего что получается
Тишина - эт  необходимое обстоятельство,
Понимание просто происходит,

Но - сначала была Тишина.  Как условие для того, что бы какое-то "понимание"  случилось.  А не "Тишина - как единственная задача  на все времена"...    :D
 Тишина - спиннинг. Понимание - рыба.
На кой нам спин, если не для ловли рыбы? 
А  "тишина ради тишины" - это в овощехранилище   *PARDON*


Вот вроде бы верно, то, что ты говоришь... Но, мне кажется, как раз ты поторопился...
ТИШИНА не для ради чего. Это не БАЗИС и НАДСТРОЙКА(видение для...). Ум, конечно, постарался, разложил, как без этого, это его природа) Только не Он смотрит "из тишины". Он констатирует. И всегда опаздывает, всегда в прошлом, все выводы базируются на прошлом, даже если мыслишь о будущем. По другому он не умеет. Тишина - бытие здесь и сейчас, вне времени и пространства.  Это и пустота и наполненность. И в этом ум утихает. не то, что его совсем нет, просто отсутствуют привязки и обусловленности. Реальность выходит на первый план.
Цитировать
Как условие для того, что бы какое-то "понимание"  случилось. На кой нам спин, если не для ловли рыбы? 
А  "тишина ради тишины" - это в овощехранилище.
Вот видишь, и ТИШИНУ пристроили)  Есть для ради чего пути искать) - Еще одна ложная дорожка. Как только понимание прагматично -ищи подвох)
ТИШИНА изначальна и безусловна. Ни для чего. Не для того, чтобы  "понимание"  случилось", ни для еще чего. Она просто есть. Это и есть ДАО.
Уму сложно принять это, он слишком практичен) Так же, как и безусловную любовь. ;)

Цитировать
ПРОСТО СМОТРЕТЬ и пытаться понимать из чего что получается

Это две взаимоисключающих вещи)

Цитировать
Тишина - эт  необходимое обстоятельство
И это тоже, если исходить из логики)


Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #33 : 01 Январь 2012, 20:33:12 »

ТИШИНА не для ради чего.
  Откуда такая уверенность?  Какой-то знаменитый и важный Оша сказал? Плюнь. Соврал он.  В этом мире все ДЛЯ ЧЕГО - ТО. Так ему козляке и скажи.

  И еще. Передай этому Оше, чтоб попытался разобраться - зачем Природа нам мозги сделала. И почему обезьяны, лемуры и прочие орангутанги,  которые не делают "оценок и выводов"  - довольно скверно выглядят... у них ведь, надо полагать, "тишина всё время"?  :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #34 : 01 Январь 2012, 20:41:20 »

Цитировать
ПРОСТО СМОТРЕТЬ и пытаться понимать из чего что получается
--------------------------------------------------------------------------------------------
Это две взаимоисключающих вещи)

  Многие удивленно  сомневались:
- Печка? В палатке? Да вы чо???  Палатка и огонь -вещи взаимоисключающие!

  От то-то. Не пробовали люди. Чо им расскажешь...    :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #35 : 01 Январь 2012, 21:24:43 »

Цитировать
ПРОСТО СМОТРЕТЬ и пытаться понимать из чего что получается
--------------------------------------------------------------------------------------------
Это две взаимоисключающих вещи)

  Многие удивленно  сомневались:
- Печка? В палатке? Да вы чо???  Палатка и огонь -вещи взаимоисключающие!

  От то-то. Не пробовали люди. Чо им расскажешь...    :)
вот, я как раз об этом! Люди возымели свое представление, основанное на "своем" опыте и знаниях. Возникла устоявшаяся концепция: "Это не возможно - печка и в палатке!" Увидели - и она рассыпалась(не печь, конечно))) Но они были уверены на сто процентов, что "Палатка и огонь -вещи взаимоисключающие!"Но, заметь, они тоже "понимали", что из чего получается"!
А теперь ,если бы все ПРОСТО СМОТРЕЛИ,  то просто бы видели то, что есть, без домыслов. То, что действительно возможно, то, что реально. 
Просто многие неверно интерпретируют понимание "ТИШИНЫ")
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #36 : 01 Январь 2012, 21:29:16 »

ТИШИНА не для ради чего.
  Откуда такая уверенность?  Какой-то знаменитый и важный Оша сказал? Плюнь. Соврал он.  В этом мире все ДЛЯ ЧЕГО - ТО. Так ему козляке и скажи.

  И еще. Передай этому Оше, чтоб попытался разобраться - зачем Природа нам мозги сделала. И почему обезьяны, лемуры и прочие орангутанги,  которые не делают "оценок и выводов"  - довольно скверно выглядят... у них ведь, надо полагать, "тишина всё время"?  :D

Не о мозгах речь, а о привязках к оценкам. Это незаметно настигает, обусловленность)
А ветер раскачивает постройки;)

А кто чево сказал - не важно) я их всех давно отстреливаю . :D
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #37 : 02 Январь 2012, 00:41:06 »

Но они были уверены на сто процентов, что "Палатка и огонь -вещи взаимоисключающие!"Но, заметь, они тоже "понимали", что из чего получается"!
Ключевой момент.  Если опираться на старые представления именуемые "знаниями" - то конечно, палатка и огонь - не совместимы.  А если не опираться - то есть смысл посмотреть :)
 

  Лично я, предложил бы "смотреть".  :[
Просто многие неверно интерпретируют понимание "ТИШИНЫ")
Вполне.   *PARDON*
Не о мозгах речь, а о привязках к оценкам. Это незаметно настигает, обусловленность)
Согласное  я.  Но...  разве мозги и обусловленность, весчи незнакомые меж собой? И ни как не зависящие? 
А ветер раскачивает постройки;)
Очень согласен! Раскачивает, сволочь...   :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18844
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #38 : 02 Январь 2012, 02:24:49 »

 Просто все по-разному понимают термин "ВНУТРЕННЯЯ ТИШИНА, КАК ФОНОВЫЙ РЕЖИМ".
Тишина - как мне представляется, это полное замирание мыслей, чувств, намерений, это мертвый мозг.

На примере самой себя - когда вслушиваешься в "событие" или ищешь причину внутренней тревоги,
то не растекаешься тишиной, как равнодушием, а напротив, напрягаешь свое внутреннее внимание,
даже чуть физически ощущаешь вибрацию воздуха вокруг головы, особенно височно-лобной части.

И часто на эту напряженную вибрацию накладывается смутный рисунок "события", образы людей,
 которые порождают эти события.
Не знаю, понятно ли получилось объяснить.
Записан

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 460
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1079
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #39 : 03 Январь 2012, 00:05:05 »

Откуда такая уверенность?  Какой-то знаменитый и важный Оша сказал? Плюнь. Соврал он.  В этом мире все ДЛЯ ЧЕГО - ТО. Так ему козляке и скажи.

Тебе Ошо на хвост наступил?

Передай этому Оше, чтоб попытался разобраться - зачем Природа нам мозги сделала.

Вот сам и передай... на тот свет послание.
И подумай зачем бы Ошо разбирался с ТВОИМИ тараканами? Оно ему надо "зачем природа мозги сделала"? Это же тебя интересует?
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #40 : 03 Январь 2012, 15:07:02 »

Просто все по-разному понимают термин "ВНУТРЕННЯЯ ТИШИНА, КАК ФОНОВЫЙ РЕЖИМ".
Тишина - как мне представляется, это полное замирание мыслей, чувств, намерений, это мертвый мозг.

На примере самой себя - когда вслушиваешься в "событие" или ищешь причину внутренней тревоги,
то не растекаешься тишиной, как равнодушием, а напротив, напрягаешь свое внутреннее внимание,
даже чуть физически ощущаешь вибрацию воздуха вокруг головы, особенно височно-лобной части.

И часто на эту напряженную вибрацию накладывается смутный рисунок "события", образы людей,
 которые порождают эти события.
Не знаю, понятно ли получилось объяснить.
Эти вещи вообще очень сложно объяснить. *ROSA* И это тоже интересный вопрос.

"напрягаешь свое внутреннее внимание" - тут то и собака порылась)
Да, нет, никакое это не напряжение))Наоборот, только в расслаблении ощущаешь Тишину. Однако, это не то расслабление, что зовется "полное замирание мыслей, чувств, намерений, мертвый мозг", не равнодушие, а, я бы сказала, наоборот, приятие КАК ЕСТЬ. Большая разница.
Я бы даже не стала называть ее "фоновый режим". ;)
Вот, например, в медитации часто решение приходит само, и именно тогда, когда "отпускаешь" ситуацию. Внутреннее знание проявляется изнутри, не "из головы", оно приходит как раз тогда, когда уходят оценки.
Это я перенесла сюда из темы ПРАКТИКИ. ШАНЮ ТАМ НАДО БЫ ВСЮ ПОЧИТАТЬ ... и все встает на место *THUMBSUP*
Цитата: Шаня от Сегодня в 00:34:12
"убеждения часто бывают из оценок."

(Я тут ответила, да у меня объяснить состояние не получается так тонко...)

Да, так и есть, и я такое наблюдаю. Причем всегда именно так.
И когда "сердце и нутро" знает, то я понимаю, что нахожусь вне оценок. Это и есть ТИШИНА. И это корень всего, источник.
(.. и тогда вдруг понимаю, осознаю, что оценивающий ум тут не при деле. Как только вмешался - жди ошибок)
 
 Это я и имела ввиду, когда говорила о том, "откуда смотреть". Вот из этого и СМОТРЕТЬ.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #41 : 03 Январь 2012, 15:11:28 »

Если опираться на старые представления именуемые "знаниями"

А, что, представления бывают "СТАРЫЕ" И "НОВЫЕ"? ;) :D

 
Цитировать
А если не опираться - то есть смысл посмотреть :)

Так опираться или нет? И на что?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #42 : 03 Январь 2012, 15:40:09 »

Согласное  я.  Но...  разве мозги и обусловленность, весчи незнакомые меж собой? И ни как не зависящие?
Мозги - это така серая масса, говорят? Не, не видела) Обопрешься, пожалуй,... таки и вляпаешься)
А,  если серьезно, то лучше уж несерьезно, глядишь, и оценки то смеха побледнели, померкли и жись сразу становится удивительна. Смех способен вынести всяческие мозги без остатка! Он уравновешивает природу ума, тела и духа.
Посмеялся от души, остановился... и вот она, Тишина!
У того же нелюбимого тобой Ошо есть такая интересная практика. :D

Да, ..зависящие. 
 Обусловленность - это порождение ума. Доходит до того, что он сам себя этим скручивает и опутывает под завязку. Поэтому ум разный бывает. Больной, например, как и наш социум в своей основе.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #43 : 03 Январь 2012, 21:37:49 »

А, что, представления бывают "СТАРЫЕ" И "НОВЫЕ"?
Бывают. Например - метро по 5 копеек и колбаса по 2-20. Поедь купи.   :)
Так опираться или нет? И на что?
Знаешь, за что ЕЩЕ я люблю Болота? Они   учат  двигаться.  В частности - не спешить принимать за точку опоры то, что таковой быть не может. А может и может...  но очень не долго.  А может   и долго. Но ведь мы идем? Значит опираемся? Иначе, наверное, не переправились бы или  потонули бы?
Мозги - это така серая масса, говорят? Не, не видела) Обопрешься, пожалуй,...
Мало ли что говорят. Под мозгами я подразумеваю тот орган,  который отвечает за правильность выбранных на болоте кочек-точек опоры. И тут не важно,  какого они цвета, важно что бы мышей правильно ловили выбирали.
и оценки то смеха побледнели, померкли и жись сразу становится удивительна.
Оно конечно так, когда часть пути пройдена, над оценками точек опоры можно и посмеяться...  но лучше,  попробовать повнимательнее оценивать те точки опоры по которым мы прошли, и многажды внимательнее - те  , которые ВЫБРАТЬ предстоит. 
Обусловленность - это порождение ума.
  Абсолютно верно.  Если ты пройдя  всего одно небольшое болотце решишь, что кочки опоры быват только такие, по которым ты прошла и ни  каких других в мире не бывает - это и будет обусловленностью.  На другом болоте другие расклады и кочки другой породы. И перспективой будет -или не перети, или потонуть...  в поисках знакомых детерминант.
Доходит до того, что он сам себя этим скручивает и опутывает под завязку.
  Именно.  По сему, лучше не  превращать старые  знакомые кочки в фетиш, а не бояться ставить ногу на новую и ОЦЕНИВАТЬ ситуацию...
Поэтому ум разный бывает
Однозначно!  *THUMBSUP*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Делим человека пополам...
« Ответ #44 : 03 Январь 2012, 23:33:31 »

Цитата: Пчелка от Сегодня в 15:11:28
А, что, представления бывают "СТАРЫЕ" И "НОВЫЕ"?
Бывают. Например - метро по 5 копеек и колбаса по 2-20. Поедь купи.

Везде согласна, а вот тута поспорю)
Представления и есть обусловленность, А она всегда стара. Вообще природа ума такова, что новизны не найти, как не изощряйся. Он всегда в прошлом и все представления, выводы, все без исключения, построены на прошлом опыте. Кочка-то новая, да ум стар!) Это все время приходится иметь ввиду, да ты как раз об этом и говорил: "кочки опоры быват только такие, по которым ты прошла и ни  каких других в мире не бывает - это и будет обусловленностью.  На другом болоте другие расклады и кочки другой породы."
 И даже если ты нашел новый способ(и все равно он будет основан на прошлом опыте), он тут же устаревает!!!
"не бояться ставить ногу на новую и ОЦЕНИВАТЬ ситуацию..." - это все замечательно, только вот КАК оценивать? И, надо ли, В ПРИВЫЧНОМ ПОНИМАНИИ этого?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.
 

Страница сгенерирована за 0.693 секунд. Запросов: 52.