Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 42941 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #225 : 22 Январь 2016, 11:30:51 »

Двуногая толпа эффективней четвероногой стаи?)

Раз наша двуногость обретается только в социуме? В среде себе подобных?

Потом, когда ты станешь более опытным дедушкой)) - увидишь, как малыш сам встанет на две ноги со своих четырёх. Копируя тебя.


 
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #226 : 22 Январь 2016, 11:39:05 »

увидишь, как малыш сам встанет на две ноги со своих четырёх. Копируя тебя.

  Но для того, чтобы  он получил возможность  меня  копировать, сначала, кого-то прямоходячего, должен скопировать я )) 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #227 : 22 Январь 2016, 11:59:26 »

Подозреваю - что ты таки это сделал!  *DANCE*
Скопировал

И твой малыш скопирует, когда поймёт, что ходят так все и это удобно – в том образе жизни, в каком мы живём.
Наверное – не так, но по таким принципам (ходить-хватать-помогать руками) жили и наши предки.

Ничего в Природе не получается так - бац - и сделалось!
Ни песенка соловья сама и внезапно такая, как спелась - на пустом месте не спелась
ни окраска щегла - такая, как есть - внезапно не появилась
ни шея жирафа, ни рог носорога - внезапно не выросли. Такими - как мы видим

Вполне возможно, что и "вертикальная двуногость" накопилась, а наша социальность и особый образ жизни её усилиливали
Накопилась с небольших изменений, высвобождающих руки - и делая всё "прямее" прямохождение...

А думать - почему не пошли обезьяны - так у них другой путь в Природе...
А у нас свой. И свои намерения Пространства на двуногую рукастую стаю)

Меня вот больше интересует, почему мы вот голые стали :[ (ну сравнительно. То глянешь на пляжу на некоторых мужчина – эволюционируют обратно, поди)… Холодно ж...
И оставила нам Природа клочочки мохнатости в самых важных местах, видимо
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #228 : 22 Январь 2016, 12:13:26 »

А говорят - совсем пьяные - на четвереньках домой добираются))
Во всяком случае - именно так по лестничной клетке полз вусмерть пьяный сосед

Выходит - что-то этакое в человеке под гнётом пьянства теряется-нарушается, что становится возможнее и удобнее так передвигаться)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #229 : 22 Январь 2016, 13:51:25 »

что-то этакое в человеке под гнётом пьянства теряется-нарушается,

Известно что, работа вестибулярного аппарата. А на него ориентируются все механизмы поддержания
вертикального положения. Оно же у нас динамическое. Если сделать полноразмерную модель
человека и поставить на ноги, она рухнет. Только постоянное сокращение-расслабление различных
групп мышц позволяет удерживаться на ногах и стоя и при ходьбе
и при беге и при прыжках, а это всё очень разные режимы равновесия.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #230 : 22 Январь 2016, 16:13:10 »

Вопрос интересный....  кто заставил первых людей  принять  вертикальное положение?  Кто  контролировал и не позволил  им опуститься на четыре кости?  Может у нас не совсем верные точки отсчета на темы истории  и антропологии?  Ну и про эволюцию само собой....
Допустим, человек изначально прямоходящий.
А что побуждает его тянуться "вверх" - вероятно, то же самое, что и побуждает его стремиться к полету... В сновидении, с помощью технических средств... Не важно. :)

Что-то есть ЭТАКОЕ в человеческом существе... Сверх-легкий, почти невесомый флюид - какое-то вещество "астрального" мира, которое всегда "тянет" человека в направлении, обратном земному тяготению.

Все остальные виды (по крайней мере, относящиеся к хордовым) - это частичные "воплощения" человека. Эволюция в таком разе направлена вспять. Утрачивая человеческие разум и сознание живые "племена" были вынуждены приспосабливаться к той или иной "экологической нише", утрачивая "лишние" органы.
Не до конца утраченные органы именуются рудиментами - скрытые конечности и кости таза у китообразных, конечности у рыбы латимерия, остатки пяточной кости у обезьян и т.д. и т.п.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #231 : 22 Январь 2016, 16:23:31 »

Обезьяны, кстати, не ходячие... они висячие.
И, кто знает, если какие-то избранные человеки и произошли от них, то, возможно, именно эта функция поспособствовала прямохождению)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Бармалей

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 92
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 28
    • Бармалеевщина
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #232 : 22 Январь 2016, 16:38:02 »

Я придерживаюсь ТЗ шо чел-во - эксперимент ВысшихИно и продукт их генетики на базе местной флоры Отсюда и прямохождение 2 периода Стадный До внедрения эго (неардельтальцы и пр.) Общественный Коды его присадили нам Ученые так и не могут в рамках теории эволюции объяснить Почему у чела резко увеличился объем головного мозга Не пропорционально относительно зафиксированной динамики его прироста за периоды И тогда же вроде отмечается резкий рост ремёсел и пр. активности Я полагаю наших хороших праоотцов оттеснили плохии (битвы богов) Версия с аннунаками с их золотом имхо вполне правдоподобная Чего стоит 1 факт Никто не может объяснить феномен магнитного поля Земли Оно есть тока здесь Осталось тока переживать шоб не победили 3 и мы не заползали по пластунски
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #233 : 22 Январь 2016, 16:56:41 »

Что-то есть ЭТАКОЕ в человеческом существе... Сверх-легкий, почти невесомый флюид - какое-то вещество "астрального" мира, которое всегда "тянет" человека в направлении, обратном земному тяготению.
Прочитала и сразу бездумно телу захотелось потянуться вверх, выпрямиться, приподняться и полететь... Тело само повело и сказало, что это совершенно естественно и должно Быть, присутствовать как нечто заложенное. Как то, что может и должно разворачиваться, расти  и проявляться.
Пожалуй, поделаю как "практику" с визуализацией)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #234 : 22 Январь 2016, 17:07:21 »

Что-то есть ЭТАКОЕ в человеческом существе... Сверх-легкий, почти невесомый флюид - какое-то вещество "астрального" мира, которое всегда "тянет" человека в направлении, обратном земному тяготению.
Прочитала и сразу бездумно телу захотелось потянуться вверх, выпрямиться, приподняться и полететь... Тело само повело и сказало, что это совершенно естественно и должно Быть, присутствовать как нечто заложенное. Как то, что может и должно разворачиваться, расти  и проявляться...
Есть древняя легенда, что когда-то человечество жило в Ином мире... Наверное, Шелт сказал бы - на другой Полосе  ;)... Потом, в силу неких "космических" причин, человечество "переселилось" на нынешнюю Полосу. Приобрело дополнительные "свойства"... "физическое" тело, так сказать  :)

Но память о Древней Родине сохраняется в глубинах сознания. И можно развить те, изначальные свойства "древнего тела", которые как-бы "дремлют" неиспользованными... До поры до времени.

Наверное, древнюю Полосу-родину можно посещать посредством сновидения... И возможно, когда-нибудь человечество сможет вернуться туда. :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Бармалей

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 92
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 28
    • Бармалеевщина
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #235 : 08 Февраль 2016, 12:59:17 »

что-то этакое в человеке под гнётом пьянства теряется-нарушается,

Известно что, работа вестибулярного аппарата. А на него ориентируются все механизмы поддержания
вертикального положения. Оно же у нас динамическое. Если сделать полноразмерную модель
человека и поставить на ноги, она рухнет. Только постоянное сокращение-расслабление различных
групп мышц позволяет удерживаться на ногах и стоя и при ходьбе
и при беге и при прыжках, а это всё очень разные режимы равновесия.
Как то простенько у вас получается, уважаемый Хогбен. На самом деле все сложнее с опьянением. Понижается степень интенсивности осознания. Происходит потеря общего самоконтроля, управляемости своим действиями. А вестибулярный аппарат почему то таки приводит домой до кровати, если даже пьян в стельку. А почему?
Записан
Нормальные герои всегда идут в обход

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #236 : 19 Апрель 2016, 19:16:35 »

  Вот такая  статья  попалась....  очень даже рекомендую.

Ископаемую историю характеризуют две особенности. Первое, стабильность растительных или животных форм, когда они уже появились. Второе — внезапность, с которой эти формы появляются и, собственно говоря, в последующем исчезают.

Новые формы возникают в ископаемой истории, не имея очевидных предков; точно также неожиданно они исчезают, не оставляя каких-либо очевидных потомков. Можно сказать, что практически ископаемые свидетельства представляют собой историю огромной цепочки творений, объединенных лишь выбором формы, а не эволюционными связями.

Профессор Гулд так подытоживает ситуацию: «Во всяком отдельном районе вид не возникает постепенно путем планомерной трансформации его предков; он появляется вдруг и сразу и полностью сформировавшимся».
Мы можем наблюдать этот процесс едва ли не повсеместно. Когда, скажем, около 450 млн лет назад появились первые ископаемые наземные растения, то они возникли без каких-либо признаков предшествовавшего развития. И однако даже в ту раннюю эпоху налицо все основные разновидности.

Согласно теории эволюции этого не может быть, если только мы не допустим, что ни одна из ожидаемых связующих форм не превратилась в окаменелость. Что представляется весьма маловероятным.

То же самое с цветущими растениями: хотя период, предшествовавший их появлению, отличается большим разнообразием ископаемых, не было найдено никаких форм, которые могли бы быть их предками. Их происхождение также остается неясным.
Та же аномалия обнаруживается и в животном царстве.

Рыбы с позвоночником и мозгом впервые появились около 450 млн лет назад. Их прямые предки неизвестны. И дополнительным ударом по эволюционной теории оказывается то, что у этих первых бесчелюстных, но имевших панцирь рыб был частично костный скелет.

Обычно излагаемая картина эволюции хрящевого скелета (как у акул и скатов) в костный скелет является, откровенно говоря, неверной. В действительности эти не имеющие костного скелета рыбы появляются в ископаемой истории на 75 млн лет позднее.

Кроме того, существенным этапом в предполагаемой эволюции рыб было развитие челюстей. Однако первая челюстная рыба в ископаемой истории появилась внезапно, при этом невозможно указать на какую-либо более раннюю бесчелюстную рыбу как на источник ее будущей эволюции.

Еще одна странность: миноги — бесчелюстные рыбы — прекрасно существуют и поныне. Если челюсти давали такое эволюционное преимущество, то почему же тогда не вымерли эти рыбы?

Не менее загадочно и развитие амфибий — водных животных, способных при этом дышать воздухом и обитать на суше. Как объясняет в своей книге «За гранью естественного отбора» доктор Роберт Уэссон, «этапы, на которых рыбы дали жизнь земноводным, неизвестны... самые первые сухопутные животные появляются с четырьмя хорошо развитыми конечностями, плечевым и тазовым поясом, ребрами и отчетливо выраженной головой... Через несколько миллионов лет, свыше 320 млн лет назад, в ископаемой истории неожиданно появляется дюжина отрядов земноводных, причем ни один, по-видимому, не является предком какого-либо другого».


Млекопитающие демонстрируют ту же внезапность и стремительность развития. Самые ранние млекопитающие были маленькими животными, ведшими скрытный образ жизни в эру динозавров — 100 или более млн лет назад.
Затем, после загадочного и все еще не объясненного вымирания последних (около 65 млн лет назад), в ископаемой истории в одно и то же время — около 55 млн лет назад — появляется дюжина с лишним групп млекопитающих.


Среди ископаемых этого периода находят окаменелые образчики медведей, львов и летучих мышей, имеющих современный вид.
И что еще больше усложняет картину — они появляются не в одном каком-то районе, а одновременно в Азии, Южной Америке и Южной Африке. В довершение ко всему этому нет уверенности, что мелкие млекопитающие эпохи динозавров и вправду были предками позднейших млекопитающих.


Вся ископаемая история изобилует пробелами и загадками. Неизвестно, к примеру, никаких ископаемых связей между первыми позвоночными и примитивными существами более раннего периода — хордовыми, которых считают предками позвоночных.


Существующие сегодня земноводные разительно отличаются от первых известных амфибий: между этими древними и позднейшими формами в ископаемой истории зияет пробел в 100 млн лет.

Как представляется, дарвиновская теория эволюции буквально на глазах рассыпается в прах. Вероятно, как-то можно спасти дарвиновскую идею «естественного отбора», но только в существенно видоизмененной форме. Ясно, что нет никаких свидетельств развития каких-либо новых форм растений или животных. Лишь когда живая форма появилась, тогда только, возможно, играет свою роль естественный отбор. Но работает он только на том, что уже существует.


Не только ученые, но и студенты колледжей и университетов проводят селекционные эксперименты на плодовой мушке — дрозофиле. Им объясняют, что они демонстрируют наглядное доказательство эволюции. Они создают мутации вида, дают ей глаза различной окраски, ножку, растущую из головы, либо, возможно, двойной торакс. Быть может, им даже удается вырастить мушку с четырьмя крыльями вместо обычных двух.


Однако эти изменения — лишь модификация уже существующих видовых признаков мушки: четыре крыла, к примеру, не более чем удвоение изначальных двух. Никогда не удавалось создать какой-нибудь новый внутренний орган, как не удавалось превратить плодовую мушку в нечто, напоминающее пчелу или бабочку.

Невозможно даже превратить ее в другой вид мухи. Как и всегда, она остается представителем рода дрозофил. «Естественный отбор, может быть, и объясняет происхождение адаптационных изменений, но он не может объяснить происхождения видов». И даже это ограниченное применение сталкивается с проблемами.

Как, например, естественный отбор способен объяснить тот факт, что люди — единственный вид живых существ — имеют разные группы крови? Как он способен объяснить то, что один из самых ранних известных науке ископаемых видов — трилобит кембрийского периода — имеет глаз с таким сложным устройством и настолько эффективный, что не был превзойден никаким более поздним представителем его филюма (первичный раздел в классификации животных и растений)?

И как могли эволюционировать перья? Доктор Барбара Сталь, автор академического труда по эволюции, признается: «Как они возникли, предположительно из чешуи рептилий, — анализу не поддается».

Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с серьезными проблемами. Развитие сложных органов, к примеру, до предела подрывало его теорию. Ибо до тех пор, пока такой орган не начал функционировать, за какой надобностью должен был поощрять его развитие естественный отбор?

Профессор Гулд вопрошает: «Какая польза от несовершенных зачаточных стадий дающих преимущество структур? Какой прок от полчелюсти или полкрыла?»
Или, возможно, от полглаза? Тот же вопрос возник где-то и в сознании Дарвина. В 1860 г. он признался коллеге: «Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрожь». И немудрено.

Источник


Источник: cont.ws.



Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #237 : 11 Январь 2019, 10:35:48 »

можно сказать, что болезнь это и есть в каком-то смысле нарушение этого движения-ритма-лада, выход динамики клеток из положенных закономерностей и тончайших связей - что и порождает спутанность, нарушение, искривление на этом микроуровне, неведомом человеку
Не совсем так. Болезнь только для нас является чем-то не хорошим. Относительно пространства в болезнях нет ничего такого. И тут вот ещё какой момент, допустим болезнь человека свидетельствует о его отклонении от команд пространства, а о чём свидетельствует болезнь, например, деревьев? Об их отклонении от команд пространства?

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #238 : 11 Январь 2019, 10:53:29 »

Относительно пространства в болезнях нет ничего такого.

Это отчего такая странная логика?
Даже с точки зрения пространства, эволюции, жизни в целом - болезнь, это отклонение от нормы.
Не зависимо от причины, значит, что-то не так.. значит на организм действует какой-то повреждающий фактор.
Химический.. там.. физический.. или биологический.
Что-то произошло и организм болеет, старается пережить и перебороть эту напасть. Не справится - погибнет.
 А вдруг это последний из "могикан".. Значит погибнет весь род. А вдруг это вообще последний живой организм на этой планете?  И что в этом случае, за радость пространству, от его болезни?
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #239 : 11 Январь 2019, 12:48:27 »

Это отчего такая странная логика?
Это от того, что то, что мы называем болезнью одного организма, является совокупностью условий для развития и существования другого организма, или группы организмов.