Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Дорогие уважаемые!!!  Пожалуйста, не надо приходить в наш Лес в нетрезвом виде!!!

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 8028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #15 : 17 Май 2016, 21:41:43 »

Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос. Или не так... в чем его истинность для каждого из нас?

  Такой  вопрос не в тему.  Тема не об индивидуальном восприятии, а о разнице, между событием и информацией.  Событию плевать  на каждого из нас. У него своя "истиность". И мы тут не при делах ни каким боком.
Если событию плевать на нас, значит - мы не участники этого события. И можем сами плевать в ответ  :)

И говорить о "сущности" этого события мы не можем - ибо мы с ним "не в контакте"... И ничего, кроме информации у нас тогда быть не может.

А если мы оказались "участниками события", тогда конечно - можно говорить о РАЗНИЦЕ между событием и информацией. Но если мы - участники, значит мы ПРИТЯНУЛИ событие. И как тогда можно говорить в этом случае - что ему "плевать на нас"...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9862/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48180
  • - Вас поблагодарили: 72744
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #16 : 17 Май 2016, 21:45:04 »

Не понимаю - о чем (и зачем) спор...
Тема - о разнице между.
И о вашем отношении к.

и тема с призывом быть лишь осторожным в вере к поданной вам (и не проверенной, не добытой самим) информации...
Записан
Зима - это занавес
и время успеть попрощаться...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #17 : 17 Май 2016, 21:49:55 »

Но если мы - участники, значит мы ПРИТЯНУЛИ событие.

  Это я притянул глобализацию?  Война на Украине -тоже моих рук дело?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #18 : 17 Май 2016, 21:50:22 »

Не понимаю - о чем (и зачем) спор...
А вот интересно, случившийся спор, как явление, сам по себе - это СОБЫТИЕ?
Или это ИНФОРМАЦИЯ?

Или же имеется СОБЫТИЕ - взаимодействие участников. А оценка этого СОБЫТИЯ как спора - это ИНФОРМАЦИЯ...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #19 : 17 Май 2016, 21:56:35 »

Цитата: Лирими от Сегодня в 21:45:04
Не понимаю - о чем (и зачем) спор...
А вот интересно, случившийся спор, как явление, сам по себе - это СОБЫТИЕ?
Или это ИНФОРМАЦИЯ?

Или же имеется СОБЫТИЕ - взаимодействие участников. А оценка этого СОБЫТИЯ как спора - это ИНФОРМАЦИЯ...

  Я  не верю,что ты сам не можешь ответить  на свой вопрос. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18844
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #20 : 17 Май 2016, 22:04:47 »

(Шелтопорог: "Эту тему я затеял для двух целей.  Оформить/обозначить
                      факт  необходимости   смены отношения к информации   
                      и  найти вариант жесткого разделения   на "ЗНАНИЕ"  и
                      "ИНФОРМИРОВАННОСТЬ".)






Тема хорошая. "Событие - Информация - Знание".
Одно перетекает в другое по этой "схеме". Но, так как,
жизнь разнообразна, богата, то и "схемы" в ней разные.

Например: "Знание - Событие - Информация"...

Вот, вспомнила, как впервые УЗНАЛА вкус шоколада.
Поначалу рассказывали, что это "Ах, вкусно!"... Но как
именно вкусно? Мне подруга дала ИНФОРМАЦИЮ типа
такой "сладкий, цвет и запах какао!"... Про "сладкий" и
"какао" я уже знала... Но, когда впервые попробовала
шоколад, однажды случилось такое СОБЫТИЕ, мне он
очень понравился, но, чтобы знание о шоколаде отложи-
лось в мозг истинным ЗНАНИЕМ недоставало ещё информа-
ции в виде некой "маслянистости", "кисельности"...

Недостаток ИНФОРМАЦИИ мозг сконструировал сам.
Потому что у мозга есть это замечательное качество
"сопоставлять информацию", чтобы худо-бедно, но
как-то оформить в Сознании образ СОБЫТИЯ...
Этот "полуфабрикат События" будет лежать на полоч-
ке памяти, в виде такого же "полуфабриката Знания",
пока новая информация не обогатит до совершенства
истинность Знания!...

Прав Закан, учась в мединституте, студенты многое
в описание про болезнь принимают на веру. То есть,
истиное Знание о болезни укладывается на полочку
памяти в виде "полуфабриката"... Если учитель умеет
красочно описать проявления болезни, логику её раз-
вития, да ещё в учебниках в анатомических атласах
всё это подтвердится, тогда "полуфабрикат" приобре-
тает большую цветность, схематичность, в нём начи-
нается движение жидкостей, взаимодействие молекул...

Для убедительности к студентам "прикрепляют" боль-
ных, страдающих "тематической болезнью" и студенты
уже на практике выслушивают жалобы, тискают боль-
ных, слушают (аускультируют), пытаются, как следова-
тели  найти ещё ЗНАНИЯ о "преступнике" (болезни)...
Вот, тогда "полуфабрикат СОБЫТИЯ" в памяти начнёт
уже приобретать "товарный" вид... Господи, как же
страшно выходить в люди с дипломом врача сразу после
института!...

Ведь учителя останутся далеко, кто же проконтролирует,
кто подскажет в случае чего?!... Мама-дорогая!... Ведь,
память содержит ЗНАНИЯ о болезни не полностью "истин-
ные", а просто в виде "товарных полуфабрикатов"...

Поэтому врачи так цепляются вниманием и уважением за
своих коллег, они всегда по-доброму подскажут или сам
подскажешь то, что уже хорошо знаешь!

А когда за плечами сорок лет практики, да ещё непрерыв-
ного самообучения, уверенность в своих ЗНАНИЯХ возра-
стает на порядок...

Вот, интересно, может ли быть навсегда истинным ЗНАНИЕ
о СОБЫТИЕ, если то и дело поступает новая ИНФОРМАЦИЯ
об этом Событии?... Не-а! Никогда Знание о Событие не за-
вершиться, потому как будет открываться новая Информа-
ция уже на квантовом уровне... А то и ещё более сложном
уровне!...

Даже от "василькового поля" для Лирими появится новая
потребность в тонкостях цвета, аромата, ощущений прико-
сновения к полю, его "социального" статуса (чьё оно? А не
завладеть ли этим полем? А как сохранить это поле при из-
меняющихся обстоятельствах на планете: ураганы, пожары,
захватчики, нефтяные загрязнения)...
Лирими может удовлетвориться, скажем, только небольшим
объёмом ЗНАНИЙ об этом "васильковом поле" (цвет, запах,
стрекозы, цикады, тёплая упругая трава, летний зной, ветер),
а может продолжать искать о нём ИНФОРМАЦИЮ, чтобы это
СОБЫТИЕ в виде поля, стало для неё более истинным!

 
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9862/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48180
  • - Вас поблагодарили: 72744
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #21 : 18 Май 2016, 15:35:47 »

Информация и событие это совершенно разные понятия. Да, в событии может быть информация, как в борще соль, но борщ становится событием только когда ты его сам готовишь или сам ешь, а информация может быть о том, что борщ пересолен, или о том что он вчерашний, или о том что тётя Дуся сварила борщ. И эту информацию вовсе не обязательно получать из собственного опыта, её можно получать откуда угодно,
А мне кажется - это как раз очень важно, откуда получать эту информацию...

Точно также как важно откуда мы получили этот "борщ" (раз уж вас аллегория с васильковым полем не нра )
Иначе это уже какое-то столовское безразличие получается, если нам все равно кто "сварил борщ" и из "чего он сварен". И все равно, лишь бы  набить живот, всё равно чем...
Записан
Зима - это занавес
и время успеть попрощаться...

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #22 : 18 Май 2016, 20:04:28 »

Цитата: ket от Вчера в 21:39:08
Информация и событие это совершенно разные понятия. Да, в событии может быть информация, как в борще соль, но борщ становится событием только когда ты его сам готовишь или сам ешь, а информация может быть о том, что борщ пересолен, или о том что он вчерашний, или о том что тётя Дуся сварила борщ. И эту информацию вовсе не обязательно получать из собственного опыта, её можно получать откуда угодно,
А мне кажется - это как раз очень важно, откуда получать эту информацию...

Точно также как важно откуда мы получили этот "борщ" (раз уж вас аллегория с васильковым полем не нра )
Иначе это уже какое-то столовское безразличие получается, если нам все равно кто "сварил борщ" и из "чего он сварен". И все равно, лишь бы  набить живот, всё равно чем..
И мне думается, что важно...
вот только информация приходит откуданивозьмись)
И наша задача определиться с ней... или в ней. Для этого существует анализ, о котором Стоун говорит.

Только на мой взгляд, это не тот привычно используемый нами анализ как сопоставление фактов, а некое "считывание " пространства, пославшего инфу.
Ну вот у меня так.
Подобное "считывание" происходит через пропускание ее как бы сквозь себя. И это не похоже на обыденное привычное анализирование, выстроенное на логике.
 Порой выплывают совершенно нелогичные вещи... как, например, восприятие события как знак, который пока не идентифицирован.

...и тогда вариант "откуда борщ" тоже не проходит...

 То есть я хочу сказать о другом, нелинейном восприятии события. Нелинейность которого кроется в иной, пока неузнанной нами  природе вещей и событий и не подверженной привычной причинно-следственности)

...и тогда снова почему-то не важно, "откуда борщ" и кто его сварил...
Потому что узнав это, я вновь выстою цепочку причинности, завязанную на неистинности моих смыслов.

И это не безразличие, а наоборот, попытка войти в глубину происходящего. Выявить для себя не только то, что находится на поверхности, но и нырнуть в этот борщ...)))

(ау! ... и лесогрузов-то с борщом где-то затерялсе.. :D)
вот, кстати, это инфа или событие? :D ;)
 
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41778
  • - Вас поблагодарили: 103434
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #23 : 18 Май 2016, 20:26:49 »

это инфа или событие?

  Света, ты не можешь отличить событие от информации?  Тогда брось эту тему. Зачем она тебе? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 270
  • - Вас поблагодарили: 707
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #24 : 18 Май 2016, 20:32:47 »

Только на мой взгляд, это не тот привычно используемый нами анализ как сопоставление фактов, а некое "считывание " пространства, пославшего инфу.
Ну вот у меня так

Использую оба метода - и интуитивное вслушивание в пространство (себя) и сопоставление фактов.
Они прекрасно уживаются вместе.
По принципу: не или то, или это - а и то и это - всему есть место.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 270
  • - Вас поблагодарили: 707
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #25 : 18 Май 2016, 20:45:26 »

Есть информация в СМИ о переговорах по Сирии в Вене.
Информация определяет этот процесс, как событие.
Информация о событии.

Конечно, строго говоря, если лично там не присутствую, то в достоверности события можно и усомниться.
Но допустим, такое событие имеет место происходить в Вене. Это подлинный факт.

Далее начинаются информационные фильтры.

Американские СМИ преподносят информацию под своим углом, искажением, "соусом", русские под своим, корейские под своим, украинские под своим...
Вот здесь приходится и анализировать инфу на степень подлинности.

Только интуиции можно доверять только в одном - человеческая натура везде одинакова.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

ket

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1097/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 130
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 17366
  • - Вас поблагодарили: 14035
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #26 : 18 Май 2016, 20:53:13 »

Иначе это уже какое-то столовское безразличие получается, если нам все равно кто "сварил борщ" и из "чего он сварен". И все равно, лишь бы  набить живот, всё равно чем...

Важно кто и из чего сварил борщ становится только в том случае, когда вы этот борщ собираетесь есть
Выявить для себя не только то, что находится на поверхности, но и нырнуть в этот борщ...)))

Тогда он становится для вас событием.

А так, ну сварила тётя Дуся борщ, ну и фиг с ним
Записан
У каждого человека свои звезды

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +708/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 256
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3047
  • - Вас поблагодарили: 6905
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #27 : 18 Май 2016, 22:44:05 »

В темах по форуму уже много написано о том, как мы путаем  информацию и  событие. Факт и его описание.  Путаем хронически и патологически. И ни кто даже не собирается пытаться разделить - где одно, а где другое.
Это от того, что событие и информация в нашей жизни всегда взаимосвязаны. Но я хочу сделать небольшой такой акцент на основном значении слова "информация". И на том, что это слово в себе несёт. Потому как:
Информация требует ВЕРЫ и не приемлет анализ. ))
Вообще-то совсем даже нет. Информация ничего не требует, она просто существует. Если Событие - это всё, что происходит, то Информация - это единственный возможный для нас способ воспринимать.(воспринимать событие).
Само по себе событие информацией не является, это так. Но воспринять событие само поебе мы не можем. Мы лишь можем "считать" информацию о событии. Так происходит наше восприятие. По этому, я не очень люблю рассматривать "информацию" только в словесном контексте.
Информация, это всё, что мы воспринимаем. к примеру, ощущение потока ветра кожей - информация. Звук раската грома - информация. Всё что мы воспринимаем - информация. И начинать рассматривать информацию стоит с этого ракурса, тогда отношение начнёт меняться и "информационные" словесные войны не будут сильно в себя вовлекать.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #28 : 18 Май 2016, 23:13:03 »

Тогда он становится для вас событием.
так ты о нем и говорила... или я не так поняла?

в событии может быть информация, как в борще соль,
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15965
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #29 : 18 Май 2016, 23:13:39 »

Света, ты не можешь отличить событие от информации?  Тогда брось эту тему. Зачем она тебе? 
почему?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.
 

Страница сгенерирована за 0.786 секунд. Запросов: 53.