Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 8764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9943/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43123
  • - Вас поблагодарили: 105999
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру


  Организующий пост длинным делать не буду.   В темах по форуму уже много написано о том, как мы путаем  информацию и  событие. Факт и его описание.  Путаем хронически и патологически. И ни кто даже не собирается пытаться разделить - где одно, а где другое. 

  Я не сильно уверен, что из темы что-то получится,  но  попытаться стОит.   Вот  и попробуем. 

 Сегодня прочитал вот  эту фразу: 
Цитировать
Те участки ДНК, что кодируют белки оболочки, способны изменять рамку считывания генетической информации, производя новые белки. Такая способность помогает вирусу адаптироваться к изменяющейся среде.

  Блин... взрослые люди, занимаются серьезным делом... но почему "считывание  генетической информации"?  Это что, атавизмы и анахронизмы болезни  поклонения "Святому Писанию",   где  на все случаи жизни есть указания...  в виде  информации, и достаточно   ее "считать" - дальше всё случится чудесным образом?   

   Предлагаю начать с определения. Что такое информация.  Кто  как понимает это  определение.  И почему у нас информация заменила Жизнь?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 189
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49510
  • - Вас поблагодарили: 76559
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1 : 17 Май 2016, 15:05:41 »

Действительно – в разных темах, особенно в случае непониманий этого уже касались… Когда для кого-то была ценной "информация" - а другие её за таковую и не считали

Но мое понимание с той поры не изменилось. Для меня "информация" - это описание какого-то кусочка реальности, какого-то явления. Не всегда верное (в этот одно из отличий от самого явления – которое всегда реально, всегда было и не "лжёт")

Почти всегда вербальное – потому что мы всё больше тяготеем познавать мир через слова. В этом еще одно отличие – потому как само явление часто трудно оформить в слова. А то, что мы считаем или привыкли называть, к примеру  "зрительная информация" - это всё равно переложенное на слова событие

Информация - всегда конечна. Её, как говорится, можно прочитать от и до.
Явление – всегда бесконечно, за счет связочек, причинно-следственных ниточек, которые всегда приведут одно событие в другое, покажут панораму бОльшего.

Явление – всегда будет новым. Одна гроза никогда не повторит другую,
Но информация о грозе – всегда будет одинаковой. Как страничка в учебнике – прочитал и всё, пройденный материал))

Почему такое внимание к информации? Наверное - мы всё больше доверяем словам, причем чужим… И без словесного оформления реальность уже воспринять непросто
И наверное, информация для нас это фактор успокоения. Самоуспокоения.
нам спокойнее дать всему быстрое объяснение. Объяснил, навесил ярлык (слово!) –и информация вроде бы усвоена и с нами.

Если мы не можем (не умеем пока или уже не хотим, нам это попросту не надо) воспринять явление большой жизни – мы берём и заучиваем о нём информацию)). То есть информация – ведёт к упрощению, схематичности и в том числе – кастрации  истинного содержания явления

Наверное – для меня "явление и информация"  о нём чем-то похожи на движение в поезде… Мы видим проносящиеся за окошком васильковое поле – и воспринимаем каждый мир движения мимо этого богатейшего разнообразия цветов, травы, земли, насекомых, мышек, цвета, запахов, жужжаний всяких –
как два слова – «васильковое поле»

А чтобы воспринять реальное – нужно остановиться, задуматься и выйти из поезда… Ощутиться в самом пространстве василькового поля – а не в пространстве словесном.
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9943/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43123
  • - Вас поблагодарили: 105999
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #2 : 17 Май 2016, 16:56:00 »

  Спасибо, Лири!  Тебе очень часто удается в интересных темах  открыть новые  направления, каналы, форточки,глубины и высоты.Читаю и радуюсь.  Теперь вижу, тема получится. 

Когда для кого-то была ценной "информация" - а другие её за таковую и не считали

  Это, наверное,  самый частый  и хронический случай,  который  поставил целые народы в позу "бегущего оленя".
Достаточно вспомнить  "Святые писания"  и станет ясно, что  информация, там изложенная,  имеет  очень  невеселую  особенность - превращаться в  Действие.  В Бытие и Событие.  И как правило, эти  действия и события - сами являясь  рафинированной реальностью, уводят людей в мир  фантомов и призраков,  делая  мир  придуманный - Стеною Обстоятельств. ))
 
  Ну и через эти "обстоятельства"  у людей начинает мешаться  черное с белым,  грешное с праведным, а главное - придуманное с реальным.   В результате идеальная паства для пастырей - толпы народу с перепутанными  смыслами и шаткими  точками опоры в  своей КМ.  Почва  из-под  ног  выбита.

  Есть у информации одна очень важная черта.   Анализ информации - почти всегда не имеет смысла.  В отличии от анализа события/явления.  Это тоже не случайно и не  само собой так получилось. Информация требует ВЕРЫ и не приемлет анализ. )) 

  (Надо отлучиться, потом продолжим))
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1831/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 077
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46648
  • - Вас поблагодарили: 33089
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #3 : 17 Май 2016, 17:17:07 »

Чем больше о событии информации, тем больше интерпретаций и искажений. Даже два участника события зачастую пересказывают его по-разному. Если, к тому же, они заинтересованы в событии, то их версии будут ещё больше разниться. Даже не заинтересованные, просто свидетели и зрители излагают по-разному. Следовательно, воспринимают тоже по-разному. Все воспринимают по-разному, потому, что произошедшее Событие зеркалит, активизирует у каждого свои смыслы, хоть немного, но разные наборы.
Мир многообразен. :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16075
  • - Вас поблагодарили: 15967
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #4 : 17 Май 2016, 18:49:33 »

То есть информация – ведёт к упрощению, схематичности и в том числе – кастрации  истинного содержания явления
Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос. Или не так... в чем его истинность для каждого из нас?
Тут вот многие норовят личный опыт другого, не вдаваясь в подробности и попытки понять, опечатать как неистинный)))
Вот, просто и без обиняков сказать - ты не то и не о том... а мы - о том, что надо...  :D

...вообще-то тема не для слабонервных, поскольку бесконечна и все снова способно пойти по кругу о смыслах и КМах...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16075
  • - Вас поблагодарили: 15967
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #5 : 17 Май 2016, 18:53:57 »

А чтобы воспринять реальное – нужно остановиться, задуматься и выйти из поезда… Ощутиться в самом пространстве василькового поля – а не в пространстве словесном.
И тут все здорово и красиво... И совершенно в точку!
Но вот как передать это... ощущение?
Здесь и сейчас это происходит через пространство словесное... вот эта васильковость... И как определить, была ли ты на самом деле ТАМ... или просто красиво словесно выражаешься? Есть критерий?

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9943/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43123
  • - Вас поблагодарили: 105999
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #6 : 17 Май 2016, 18:55:27 »

 Думаю, все слышали такое   словосочетание "ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА". 

 Наверное,  это война, где вместо танков и пушек используется информация.  И разрушения  получаются не менее  серьезные.  И результат - согласно поставленной  задачке.   

  Если просто праздно прикинуть...  как  это - "ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА"?  Разве информация может  быть   оружием?   Выходит, что может.   А почему?  Наверное,  потому, что  В НЕЕ ВЕРЯТ. 

  Хочется задать вопрос всем - если бы  люди знали цену информации, то был бы толк от информационной войны или нет?   Как думаете? 

  Только не надо думать,что  я имею  ввиду нынешнюю  информационную войну. Нет. Я имею ввиду  то, что информационная война шла всегда. И все мы в  ней  варились, жили  и  верили)) И контужены  все,  исключений нет.  

  Эту тему я затеял для двух целей. 
  Оформить/обозначить     факт  необходимости   смены отношения к информации   и  найти вариант жесткого разделения   на "ЗНАНИЕ"  и "ИНФОРМИРОВАННОСТЬ".

   Много ли мы знаем реально и практически?  Думаю, что не очень. Часто ли мы путаем знание с информированностью?   Думаю, очень часто.  И на поверку,  почти все наши знания, являются не более, чем информированностью.  Или, говоря иначе - мы почти  не отличаем  где знание, а где  информация. 

   Зачем  надо  оличать?   В первую очередь затем,  чтобы  не принимать фальшивки за точки опоры  в своей КМ.  Опираясь на фальшивки и призраки можно потерять не только равновесие.

   Отказ от веры  в "похожее на правду"  освобождает  наши магистрали внимания от мусора.  Это надо для того,чтобы не тратить  внимание на ерунду,ошибки, ловушки...  а иметь возможность  не спешить с выводами. 
Ибо когда на магистрали кучи мусора - они   мгновенно суют нам тысячи   готовых  ответов.   А как  мы тут уже не раз говорили, лучше не иметь  ни какого ответа, чем иметь  неправильный.

  Тогда может появиться желание искать  правильный ответ. Если для тебя это реально важно.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9943/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43123
  • - Вас поблагодарили: 105999
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #7 : 17 Май 2016, 19:12:10 »

Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос. Или не так... в чем его истинность для каждого из нас?

  Такой  вопрос не в тему.  Тема не об индивидуальном восприятии, а о разнице, между событием и информацией.  Событию плевать  на каждого из нас. У него своя "истиность". И мы тут не при делах ни каким боком.

Вот, просто и без обиняков сказать - ты не то и не о том..

 Именно так.  Попробуй  понять, что  тема " Информация и Событие. В чем разница?"  не подразумевает  "каждого из нас"  как "носителя истины".   Тема подразумевает разницу между событием и информацией о нем. 
Как и зачем эти вещи различать  и не путать. 

Но вот как передать это... ощущение?

  А никак. Нет такой возможности и с этим нужно смириться.

И как определить, была ли ты на самом деле ТАМ... или просто красиво словесно выражаешься?


  Всё зависит  от задачки.  Если тебе это надо - выясняй. Узнавай.  Ищи методы и варианты. А  если не надо, то о чем разговор?


Есть критерий?

 Критерий чего?  ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 189
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49510
  • - Вас поблагодарили: 76559
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #8 : 17 Май 2016, 19:41:56 »

    Оформить/обозначить     факт  необходимости   смены отношения к информации   и  найти вариант жесткого разделения   на "ЗНАНИЕ"  и "ИНФОРМИРОВАННОСТЬ".

Как вариант - "я знаю" и "мне сказали"
и тогда многое станет на свои места. В том числе и в картине мира

Потому что в "информации" как таковой ничего плохого нет. Если ты её принял на себя и проверил через то, что знаешь//добыл сам
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 189
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49510
  • - Вас поблагодарили: 76559
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #9 : 17 Май 2016, 19:45:28 »

То есть информация – ведёт к упрощению, схематичности и в том числе – кастрации  истинного содержания явления
Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос.
Скорее - у каждого явления своё истиное содержание, тогда соглашусь))

А вот уровень знания, особенности предствления, фантазии, придумки - они да, у каждого свои...

Что такое гроза?
Для кого-то это набор физических характеристик
Для кого-то - УУУУУУУУУУУУ! как красиво!
Кара господня грешникам
Небесное правИло, которое меняет ход мирового лада

Но от этого сущность грозы - не поменяется))
как бы мы её не представляли...

Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 189
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49510
  • - Вас поблагодарили: 76559
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #10 : 17 Май 2016, 19:47:53 »

А чтобы воспринять реальное – нужно остановиться, задуматься и выйти из поезда… Ощутиться в самом пространстве василькового поля – а не в пространстве словесном.
И тут все здорово и красиво... И совершенно в точку!
Но вот как передать это... ощущение?
Никак.
Только взять за руку и отвести в васильковое поле...


.......
В сущности, примерно это и делает форум. Это ведь не просто набор картинок и размышлений, это не "хваста" добытым...
Это попытка привести каждого в его "васильковое поле"...

Почему-то снова упомянута идея форума в теме)) неслучайно, видать...
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16075
  • - Вас поблагодарили: 15967
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #11 : 17 Май 2016, 20:27:47 »

Это попытка привести каждого в его "васильковое поле"...
Тут много тех, кто уже там...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 189
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49510
  • - Вас поблагодарили: 76559
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #12 : 17 Май 2016, 20:43:58 »

Тут много тех, кто уже там...

Наверное...
Но я, к примеру, только топчусь у самого краешка... и на пол шажочка не зашла))
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ursa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +337/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 826
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 25264
  • - Вас поблагодарили: 4984
  • люблю жить !!!
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #13 : 17 Май 2016, 21:21:09 »

Странное дело
Сегодня ко мне на работу приходил один мой знакомый
и мы разговорились про компьютер и интернет
Он сказал мне что последнее время очень много времени проводит за компьютером особенно в интернете
,Сижу говорит до 2 -3 часов ночи
Конечно же говорю я там много информации  разной и интересной
Но что это дает - спросил он  *DONTKNOW*
Записан
Если все время смотреть на запад то не увидишь как всходит солнце

ket

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1129/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 180
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 17514
  • - Вас поблагодарили: 14302
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #14 : 17 Май 2016, 21:39:08 »

А мне кажется, что вы либо пытаетесь смешать корову и стул, либо название темы надо поменять.
Информация и событие это совершенно разные понятия. Да, в событии может быть информация, как в борще соль, но борщ становится событием только когда ты его сам готовишь или сам ешь, а информация может быть о том, что борщ пересолен, или о том что он вчерашний, или о том что тётя Дуся сварила борщ. И эту информацию вовсе не обязательно получать из собственного опыта, её можно получать откуда угодно, а вот что с ней делать это уже другой вопрос.
Записан
У каждого человека свои звезды
 

Страница сгенерирована за 1.005 секунд. Запросов: 53.