Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Возможно, в ближайшие дни появятся первые ВМЕНЯЕМЫЕ  сообщения на эту тему.  Реальные.   Из практики. А не воинские...

  Чел, обещавший повесить материал отыграл обратно.  Так что... можете поздравить меня соврамши.

Мне кажется это ты серьезные вещи опускаешь до уровня разговоров.

во всей Мексике совершенно иное отношение к смерти, чем в нашем обществе.
Лучше всех описал отношение мексиканского народа к смерти писатель Октавио Пас, заметивший, что «мексиканец, вместо того чтобы бояться смерти, ищет ее общества, дразнит ее, заигрывает с нею... Это его любимая игрушка и непреходящая любовь».

В цивилизациии майя культивировалась совершенно необъяснимая с позиции дарвиновского детерминизма страсть к самоубийствам. Их идеалом жизни, как ни странно, была ранняя смерть. На ежегодных жертвоприношениях из жизни уходили сотни юношей и девушек, причем это была мечта любого подростка! Например, победитель в знаменитой игре в мяч в виде награды тоже получал разрешение… уйти из жизни.

   Кто-то передал этим народам реальные ощущения пропустив каждого через смерть?  Или всеж отношение к не было сформировано разумом и разговором?  Значит выходит, что  и разговор/разум   имеет возможность изменить отношение?  Но наверное, как минимум, надо чтоб раговор был не беспредметным?  Или как? 

   В материале Трэка  есть замечательный момент - указание на особенности этосинтаксиса.  Вот с этой разницы в этносинтаксисе и начинаются всякие обезьяничание на темы  иноземных учений...  слова знакомые, а наполнение неважно...
 

Мне кажется это ты серьезные вещи опускаешь до уровня разговоров.

  так что, на мой взгляд, я не опускаю, а пытаюсь подвести к предметному разговору.
 

[Фродо]

Так что... можете поздравить меня соврамши.

Но ты же так и говорил: возможно появятся

Например, победитель в знаменитой игре в мяч в виде награды тоже получал разрешение… уйти из жизни.

И все таки самоубийство - это бегство... Смотрел фильм "Прикосновение". Там поднимается вопрос, что "наша жизнь - болезнь. Тяжелая болезнь. Только мертвый человек здоров." Причем на "том свете" есть группа сподвижников, которая называет себя "форзи". Им дан удивительный дар убеждать людей уйти из жизни.
Фильм мне очень понравился, иногда пересматриваю, но считаю его идеологически вредным в плане отношения к смерти. Не для того нам дается жизнь, чтобы самовольно уйти из нее.

[Шелтопорог]

возможно появятся

  Очень сильно не исключаю... да и если често, то не сомневаюсь.

И все таки самоубийство - это бегство...

  Мотовство и бегство в одном стакане...  яп так сказал.

Не для того нам дается жизнь, чтобы самовольно уйти из нее.

  Тут  такое дело...  фактаж, который у меня есть в распоряжении, говорит о том, что  ступившие туда одной ногой, не очень то хотят возвращаться обратно. То есть. Жизнь оттуда воспринимается как тяжкий груз или боль.  Многие, ощутив это, так и не возвращаются в тело, не смотря на все усилия реаниматоров.

  Но,  в распоряжении есть только начало пребывания там, и то "одной ногой".  Хотя и есть ощущение, что там нет времени, но однозначно утверждать, что так, как в начале будет всегда - вряд ли разумно.   

  Я опять вернусь со словами благодарности к Трэку за напоминание о разном отношении к смерти в разных культурах (я и сам могу добавить, но вряд ли тут дело в количестве), спасиб Трэк, что лишний раз напомнил - наше представление о смерти - это только наше. А это совсем не значит, что оно истинно,  или у всех и всегда было таким, как у нас сейчас.   И по этому, очень важно не путать две вещи - собственно смерть и отношение к ней. Это очень сильно не одно и то же.
 

[Шелтопорог]

Узнайте себя лучше, посмотрите на свою машину как бы со стороны... Теперь, когда умираешь, не к чему думать о том, как сохранить репутацию, свой престиж...

http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1450

   Я надеюсь, что всем понятно про что Гурджиев?  Не про смерть. А про  здесь и сейчас. С использованием такого инструмента, как "отношение к смерти"

[белый пёса]

Читаю эту тему... и все пытаюсь вписаться в нее пониманием...
типа сонастроиться с какой-нить точкой зрения.... и ничего не выходит....
вопрос отношения к смерти сам по себе интересен...
расскажу, как я это представляю нонче...
для начала я стараюсь не воспринимать чела как одно целое... так почему то проще...
почему-то уверен, что в нас есть личность... это Молодой штоле ???
и вот та разница в отношении к смерти относится именно к личностному восприятию...
оно формируется в той культуре, в  том социуме... оттудова и отношение разное...
Личность больше всего боится смерти, потому как смерть чела - это прежде всего смерть личности.
и именно об этом говорил Ошо... Он говорил, что смерть можно пережить при жизни, убив в себе личность...
Вот про это интересно было бы услышать ваше мнение...
Далее возникает вопрос: а боится ли смерти тело ? само тело....
Ну и мож кто в курсе отношения к смерти того, кто прячется за личностью ?

[Фродо]

ступившие туда одной ногой, не очень то хотят возвращаться обратно.

Есть такое. Бесспорно. Но мне больше по душе точка зрения Вепря из "Обитаемого острова" Стругацких.
     Зеф давно уже замолчал, а  Максим  все  сидел,  понурившись,  ковыряя прутиком черную сухую землю. Потом Зеф покашлял и сказал неловко:
     - Да, приятель. Вот оно как на самом-то деле...
     Кажется, он уже раскаивался в том, что рассказал, как  оно  на  самом деле.
     - На что же вы надеетесь? - проговорил Максим.
     Зеф  и  Вепрь  молчали.  Максим  поднял  голову,  увидел  их  лица  и пробормотал:
     - Простите... Я... Это все так... Простите.
     - Мы должны бороться, - ровным голосом произнес Вепрь, - мы  боремся,
и мы будем бороться. Зеф сообщил вам одну из стратегий штаба. Существуют и
другие,  столь  же  уязвимые  для  критики  и  ни  разу  не   опробованные
практически... Вы понимаете, у нас сейчас все в становлении. Зрелую теорию
борьбы не создашь на пустом месте за два десятка лет...

[Кикимора]

Личность больше всего боится смерти, потому как смерть чела - это прежде всего смерть личности.
и именно об этом говорил Ошо... Он говорил, что смерть можно пережить при жизни, убив в себе личность...

можно..но не знаю нужно ли?
здесь опять эта игра слов...
убить..и мы понимаем , как уничтожить и начинаем корежить и уничтожать...
вот возмем к примеру..что личность это пруд..со всеми его обитателями....чтобы очистить пруд..мы начинаем вылавливать и уничтожать всяких живых его населяющих обитателей...и получается перекос...ког-то больше...чем надо, это еще хуже, чем было...Или продезинфицируем воду...вообще труба...для пруда..
А когда в пруду все уравновешенно...ровно столько..сколько необходимо пруду..для сосбтвенной жизни...вот это золота середина..
Ошо об этом часто говорит..об игре слов и ума..этими словами..
и о знании,где знаешь не слово...а что стоит за словом...
Ижвините что влезла...сегодня активный день ..видать...или болтливый..

[Кикимора]

И по этому, очень важно не путать две вещи - собственно смерть и отношение к ней. Это очень сильно не одно и то же.

а ведь это так!
Это разные вещи...надо подумать..

[белый пёса]

Вот цитатка про Успенского, ученика Гурджиева (если кто не в курсе)...

Человек по имени П. Д. Успенский умер несколько лет назад. Он был великим математиком из России. Он был единственным человеком в этом веке, который проделал такие обширные эксперименты в области смерти. За три месяца до смерти он тяжело заболел. Врачи посоветовали ему оставаться в постели, но вопреки этому он совершил невероятное, невообразимое усилие. Он не спал ночами; он путешествовал, ходил, бегал, постоянно находился в движении. Врачи были в ужасе; они говорили, что ему нужен полный покой. Успенский собрал всех своих близких друзей, но ничего им не сказал. Друзья, которые оставались с ним в последние три месяца, говорили, что впервые они видели, как прямо у них на глазах человек принимал смерть в сознательном состоянии. Они спрашивали его, почему он не следовал советам врачей. Успенский объяснил:
     - Я хочу испытать весь возможный опыт боли, чтобы великая боль смерти не сделала меня бессознательным. Я хочу пройти через всю боль и создать в себе такую стойкость, чтобы я мог оставаться в полном сознании, когда придет смерть.
     Поэтому три месяца он совершал исключительные усилия, проходя через все возможные виды боли.
     Его друзья писали, что уставали самые сильные и здоровые, но не Успенский. Доктора настаивали, что ему необходим полный покой, иначе это принесет ему огромный вред, - но тщетно. В ту ночь, когда Успенский умер, он продолжал расхаживать по комнате. Доктора, которые его осматривали, объявили, что в его ногах не осталось сил, чтобы ходить, - и тем не менее он продолжал ходить всю ночь. Он говорил: Я хочу умереть на ходу, потому что если я буду сидеть, то могу потерять сознание или умереть во сне, в бессознательном состоянии.
     Продолжая ходить, он говорил своим друзьям:
     - Еще совсем немного - еще десять шагов, и все будет кончено. Я умираю, но буду продолжать ходить до последнего шага. Я хочу продолжать что-то делать до самого конца, иначе смерть застанет меня врасплох. Я могу расслабиться и уснуть - а я не хочу, чтобы это случилось в момент смерти.
     Успенский умер, совершая последний шаг. Очень немногие люди на Земле умерли подобным образом, на ходу. Он упал, когда шел; то есть он упал лишь тогда, когда случилась смерть. Совершая последний шаг, он сказал:
     - Вот и все; это мой последний шаг. Я почти падаю. Но прежде чем вас покинуть, я хочу сказать, что давно отбросил тело. Сейчас вы увидите, как мое тело освобождается, но я видел долгое время, что мое тело отпало, а я продолжаю существовать. Связи с телом давно были разрушены, и все же внутри я по-прежнему существую. Упадет только тело - но никоим образом не я.

[Шаня]

мое отношение к смерти
вот страх был,очень долго,
нет я не умерала,
просто поняла ,  а потом почувствовала...
и сам собой страх куда то ушел
когда пришло понимае что происходит Переход
как то просто все это
и удивительно интересно
какойто совершенно невероятный процесс

поняла первое что в нас есть Древний
и есть Молодой это Тело...
у каждого в том числе есть задачка, с которой чел приходит
задачка находится в Древнем
задача Молодого этого Древнего услышать, проложить к нему дорожку...
и все что есть в нашей жизни к этому как бы ведет...

приятие данности есть первый шаг к этому
данность есть то что есть и как есть
и это в этом сейчас есть соотвествие нас
и с другой стороны есть то с чем можно и нужно работать

данность  НЕ статична и развивается...
если ты развиваешься в нужном направлении
ты научишься слушать и слышать Древнего
внутри возникает ровновесие и гармония-дом
и тогда происходит изменение в восприятии

тело- Молодой имеет тенденцию к  старению
но можно самому решить сколько жить в этом теле...
если кружить время
но все это приходит только тогда
когда ты находишь дорожку к Древнему и становишься
целостным
в случае когда Молодой так и не находит путь дорожку к Древнему, умирает тело...
слышала такое... Древний убивает Молодого
хм...

а переход происходит в любом случае так ведь?
и в том случае когда есть целостность и когда ее нет?
при переходе происходит что?
сам переход это есть выход Древнего?
и еще куда переход?

[Остров]

 

Личность больше всего боится смерти, потому как смерть чела - это прежде всего смерть личности.
и именно об этом говорил Ошо... Он говорил, что смерть можно пережить при жизни, убив в себе личность...

 Можно сказать и так, но здесь будет много слабых мест.  Ошо говорил на хинди, его слушали  и записывали.  Уже по своему. Потом, переводили на разные языки. А потом мы читали. Вы  представляете сколько каждый внес отсебятины?
  Эго - это не то, что понимал/подразумевал Ошо и мы.
  Убить - едва ли правомочная метафора.
  Пережить смерть - более чем метафора.
  Личность боится смерти из-за своего к ней отношения.

   И где же здесь собственно смерть?

[Шаня]

белый пес.
а что значить убить в себе Личность?

Остров

Личность боится смерти из-за своего к ней отношения.

отношения
а откуда это отношение, которое вызывает такой страх?

[Шелтопорог]

Цитата: Остров от Сегодня в 20:04:05
Личность боится смерти из-за своего к ней отношения.
отношения
а откуда это отношение, которое вызывает такой страх?

  А откуда берется отношение к тому о чем мы ни чего не знаем?? А?? 

  И почему оно у разных народов, в разное время то же разное? Или смерть бывает разная?

[Шелтопорог]

вода это много.

 
                             
    Это  больше чем много.  Но не в том смысле, что залезть в прорубь. Плавал я в проруби и еще мульен народу плавало.  Только это не о том совсем.  Вода - "носитель и исполнитель"  намерения Земли.  И смысл ее не  том, что бы залезть в холодную полынью и задержать дыхание,  а в том, что  она на связи со всей остальной водой. 

[Кикимора]

А откуда берется отношение к тому о чем мы ни чего не знаем?? А??

Ну вот хотя бы от сюда...
 Воот умруу я умрууу..по-хооороняят меняяя
 И никто неее узнааает ..где могилкаа мояя