Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 90894 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #30 : 20 Ноябрь 2014, 10:23:03 »

А скажите пожалуйста, все, кому интересно, кто может.
А вам пели колыбельные, есть в памяти?
или может быть вы сами пели свои детям?
Интересно же, поделитесь пожалуйста, прошу очень.



а еще,ну может быть не понимаю....

колыбельные, ну разве это не просто песни-любви,песни, те что поется мамой, своему дитятке, неужто прям каждая женщина в деревне,
прям понимала, глубинный смысл, и все песни приурочивала к ритмам земли?
Может быть это песни, про мир, жизнь, а самое главное, спетые с любовью, без никакой там задачи и смысла, а просто с любовью, чтобы ребенку было тепло и хорошо, и засыпалось в комфорте?

Колыбельные, и сказы, и былины, это живые картины, живые напевы, которые учат жизни, так я понимаю,
именно учат, и они создают связь с живым.

Важность их для жизни, с моей точки зрения, именно в умении научать настраиваться на живое,
но рождались они, как то само собой...
потому что человек жил так, ему было легко и просто выражать это, потому что в нем было меньше барьеров, чтобы слышать эти сказы и былины и послания из Мира.

То есть, я хочу сказать, это было частью жизни, и это было естественно, и это не надо было доказывать, или убеждать, что это так.

И хочется услышать эти песни, и услышать эти тексты, потому что они могут разбудить.
Вот.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #31 : 20 Ноябрь 2014, 10:36:35 »

А скажите пожалуйста, все, кому интересно, кто может.
А вам пели колыбельные, есть в памяти?
или может быть вы сами пели свои детям?
Интересно же, поделитесь пожалуйста, прошу очень.
Мне пели. "Петю-петю-петушка" хорошо вот помню от мамы, "Месяц-рогатый-крутит-коло на-богато" - деда пел.   :)
И я пела.
Кстати - спасибо, Шань... Вдруг подумалось, что у меня почти забылось это чувство, когда поётся колыбельная своему дитенку, как сама погружаешь в напевы вместе с ним,  как перекликается это всё  с тем, как сопит - спокойно, глубоко - неглубоко, дышит, хмурится лобик или улыбаются губки на разные песенки
)))
Ушли те ритмы, стали сильными другие, наверное. Призабылось
Спасибо, в общем  *ROSA*

а еще,
колыбельные, ну разве это не просто песни-любви,песни, те что поется мамой, своему дитятке, неужто прям каждая женщина в деревне,
прям понимала, глубинный смысл, и все песни приурочивала к ритмам земли?
Может быть это песни, про мир, жизнь, а самое главное, спетые с любовью, без никакой там задачи и смысла, а просто с любовью, чтобы ребенку было тепло и хорошо, и засыпалось в комфорте?
Может.
Иногда "банан - это просто банан" :D
А иногда и нет, Шань)))
Вот смотри, если ты тесно связан, слышишь, дышишь с Миром, с Живью - то она останется в любом твоем творении. Даже колыбельной.
Или тем более колыбельной.
Для женщины с младенцем, колыбельная - это целый мир.
Из него, кстати, вспоминается - реально непросто вырваться во внешний мир (ответить на звонок, открыть дверь пришедшей медсестре и далее)

А уж связка Колыбельная-Сон-важность сна - неужто будет случайна...

Подумалось тут почему-то, что колыбельная - это какой-то приграничный мир. Между миром сновидений (наверняка у ребенка он особый, тем более младенца, но есть) и "внешней" жизнью

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #32 : 20 Ноябрь 2014, 11:46:14 »

А уж связка Колыбельная-Сон-важность сна - неужто будет случайна...

 В подтверждение значения "сна" (или дел сновидных?)  - очень много в русских волшебных сказках - важные вопросы решались именно через "сон".  А лично для меня эти сказки -  источник авторитетный. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #33 : 20 Ноябрь 2014, 12:00:29 »

Угу. Утро вечера мудренее - решалось через сон
(баба девки ядренее :D )
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #34 : 20 Ноябрь 2014, 18:22:38 »

Коло и есть в устаревшем значении "около"
Лирими, думаю, ты поняла, что я там опечаталась второпях - написала "кока" вместо "кола". Бабушка говорила так - кола. "Глянь, кто там кола ворот топчицца"

Я не выбираю, Мут. Немного старых знаю по своей работе.
ага...
а что за работа у тебя?

Про то, как раньше фольклористы немного переиначивали собранный фольклор с целью популяризации своих трудов, как-то прочитала в интереснейшей монографии препода из Ярославля.
переиначивали, недослышивали, недопонёмывали..
это как-то.. как сказать, даже мне очевидно иногда.

когда возрождатели настаивают петь не фартучки, а
хвартучки..
ну, я согласна, ф по упрощению языка на хв.. но чк? кто станет петь чк? даже без огласовки типа "-чеки"
а дальше - золотые гребешки..
ну очевидно же, что рифмовали хвартушки-гребешки
ну, может, и я ошибаюсь..

А так.. наверняка мы уже почти весь пласт древних колыбельных утратили
да.
может, мы тот мир уже утратили?
и пытаться его по осколочкам реконструировать..

это меня до глубины души впечатлили реконструкторы скандинавские - говорю, а как вы такую странную конструкцию платься вычислили? (будто платье разрезано по швам передних вытачек, спереди кусок ткани шириной сантиметров 30 ни к чему не привязаный, не приколотый.. неудобно же, вообще делать ничего нереально)
показывают брошь - вот, говорят, нашли такую,а в ней был кусок ткани..
я -и?
- по нему восстановили.
я - а какого размера кусок?
- ну вот (показывает кружок большим и указательным пальцем, см 3 в диаметре)
я - и по нему восстановили такой крой..?
- ну да..
я - а как?
дальше взгляд с поджатыми губами..

ну да, я вредина, как спрошу чонить.. дурацкое.

также и "распознаны" на слух многие песни - с жутких повреждённых кассетных записей 60х или 70х, где-то там, бесценных, на самом деле, старики-то не молодеют..
но запись - кто как понял, подставил, так и "расшифровали".
а чо там говор, личные особенности речи, шум, искажение.. и что там пелось на самом деле.. кто ж знает..

Велесовой, ессно.
Вроде бы Ребиндер о другом не писал особо...
не читала его, прости..
почитаю про настроении.

Лирими.. если можно.. расскажи ещё колыбельные.  *ROSA*
конечно, их бы слушать..
я буду очень рада послушать!
 *ROSA*
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #35 : 20 Ноябрь 2014, 18:50:37 »

я тут подумала про то, что - увы, не поётся сейчас "настроечных" колыбельных..
а какие сейчас задачи как ни скажетт .ни скажу кто.
делать сон-настройку, сон-сновидение, сон-обучение или ещё какой сон-не_просто_сон мужно после того, как достаточно отдохнутости и спокойствия в теле вообще, не только в момент сна.
до этого сон - это отдых. и задача колыбельной сегодня дял большинства детей - ну вот моё мнение в порядке бреда - просто успокоить ребёнка, дать ему ощущение защиты, безопасности, покоя, отдыха.
конечно, я не о детях Лирими :)
и сегодня прекрасно, если колыбельная есть вообще.

про то, что воспринимает младенец и ребёнок.
младенец - я разделяю мнение или теорию, как назвать, что человек обладает полным сознанием с самого рождения - только младенец пока не освоил "местный" язык и ему важней телесное, а не словесное. он ещё, как предполагают, делит услышанные сочетания звуков на "слова" вольным образом. он воспринимает (говорят.. предполагают) состояние мамы, эмоции, чувства, настроение, звуки - их частоту, длительность, сочетание, чередование и другие не зарегистрированные современными приборами показатели.
Потому, как мне кажется.. - лучше хоть аааааа аа ааааа а, аааа аа ааааа а. только бы из спокойной, довольной, расслабленной, счастливой мамы, чем сама раздревнейшая колыбельная из напряжённой тревожной мамы.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #36 : 20 Ноябрь 2014, 18:56:06 »


Лирими, думаю, ты поняла, что я там опечаталась второпях
Мут, конечно)
ага...
а что за работа у тебя?
музей ная крыса ой ведьма
 :D

это меня до глубины души впечатлили реконструкторы скандинавские - говорю, а как вы такую странную конструкцию платься вычислили? (будто платье разрезано по швам передних вытачек, спереди кусок ткани шириной сантиметров 30 ни к чему не привязаный, не приколотый.. неудобно же, вообще делать ничего нереально)
Гмы. Вообще-то нормальный древний тип кроя женской одежды, несшивной.
Наши поневы уж в седой древности такие были, носили ж на нательную, а потом еще и верхнюю рубаху.
Только потом сшивать начали и узорная прошва появилась..
Как раз удобненько, я по младости пробовала "окунуться" Очень..ммм.. женственно, что ли, чувствуешь себя в таком...


Лирими.. если можно.. расскажи ещё колыбельные.  *ROSA*
конечно, их бы слушать..
я буду очень рада послушать!
Я завтра тогда, если позволишь, наизусть не помню дословно, да и раскидано там по обрядам, по поселениям.
Некогда всё  - взять и до основанья, а затем...
))

Потому, как мне кажется.. - лучше хоть аааааа аа ааааа а, аааа аа ааааа а. только бы из спокойной, довольной, расслабленной, счастливой мамы, чем сама раздревнейшая колыбельная из напряжённой тревожной мамы.
Не, ну это понятно. К детям вообще лучше раздраконенной не лезть.
И к прочим людям тоже)


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #37 : 20 Ноябрь 2014, 19:16:31 »

музей
оо! :)

Гмы. Вообще-то нормальный древний тип кроя женской одежды, несшивной.
погоди.
вот с таким телепающимся спереди куском? который и ветром треплется - до груди поднимается и на лицо кидается, и при наклоне стелется по полу, наступить и пр?
они настаивали на том, что пояса скандинавские женщины не носили. и это - верхняя. нижняя как раз "нормальная". ну, обычная рубаха прямого кроя - кусок ткани сложили вдоль, дырка для головы и рукава прямые с боков вшиты.

ой, найду же фотку.. покажу.. ну, потом.. я очень медленная пока.

Наши поневы
так.
мне поясняли, что понёва или понева - клетчатая юбка, несшитая - кусок ткани, к которому пришит пояс, позже сшивали и оставляли куском до пояса несшитый, чтобы одевать, которую женщины носили на Руси (центральная Россиия и как это.. юг севера. т.е. Ивановкая, Ростовская, Тульская, Московская, Ярославская, Тверская области и иже с ними) после замужества.

поправь меня, если ошибаюсь.
и скажи, что такое твоя понева.

Наши поневы уж в седой древности такие были, носили ж на нательную, а потом еще и верхнюю рубаху.

несшитая это как? накинуть кусок ткани и в ём дырка для головы?
ой, чую без картинок не понять..

Только потом сшивать начали и узорная прошва появилась..

прошва это что? это когда по низу полоска вышивки? или там на рукаве?

Как раз удобненько, я по младости пробовала "окунуться" Очень..ммм.. женственно, что ли, чувствуешь себя в таком...
:)

Я завтра тогда, если позволишь
тихонько медленно хлоопаю в ладошки..
урааа.. :)
конечно!

я уже думаю, надо б тему отдельную.. но тааак лень сортировать..
 и колыбельные бы отдельно, и одёжу..

Некогда всё  - взять и до основанья, а затем...
если хочешь, могу помочь :)
не знаю, как. но могу и буду рада :)

Не, ну это понятно. К детям вообще лучше раздраконенной не лезть.
И к прочим людям тоже)
нуу.. да.
сейчас это как бы выразиться.. не так часто увидеть можно. вот.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #38 : 20 Ноябрь 2014, 19:56:24 »


погоди.
вот с таким телепающимся спереди куском? который и ветром треплется - до груди поднимается и на лицо кидается, и при наклоне стелется по полу, наступить и пр?
Погожу)
Ветром оно не должно бы подниматься, все равно платье любой древней культуры предполагало вышивку, она ткань утяжеляла по-любому. Колыхаться могло, разворачиваться ветром, конечно, но не до бросания ж в лицо...
При наклоне -  стелется, конечно. Только наступать - как? Они ж в положении наклона не бродили?

Покажи, конечно, картинку, как сможешь. Интересно стало

так.
мне поясняли, что понёва или понева - клетчатая юбка, несшитая - кусок ткани, к которому пришит пояс,
Не только клетчатая, почему?
Пояс пришит точно не мог быть, вшит, может быть? Причем вшит просто загиб под шнурок или веревочку
Поясом, кушаком, как правило, сверху закрывали, поверх всего...
Вот это "позже сшивали и оставляли куском до пояса несшитый" не поняла, если честно.
Потом действительно начали сшивать, почти до верха, оставляли разрез небольшой, его прикрывали фартуком или завеской
Прошва - это четвертая, позже появившаяся часть поневы, другого контрастного цвета или даже специально выделанная рисунком, орнаментом. Много, в сущности, говорящая, потому как была соответствующей местности и возрасту хозяйки.

Ничем ты мне, Мут, не поможешь. Я не занимаюсь этим по работе, записывала и записываю просто что где попадется. Потому те же колыбельные могут быть раскиданы по материалам о детстве, лечении болезней в старину, куклах-баюнках, обрядах повитух, по биографиям тех, кто рассказал эти колыбельные.
Ага, вкупе с воспоминаниям о том, как кислили молоко и что девки сейчас красивше стали)))

Зачем еще одна тема для этого замумуканного разговора? Выясним про меня)) и про поневы - пусть Шаня удалит, или кто тут это может. Вроде древняя одежда - не направление форума, есть спецсайты...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #39 : 20 Ноябрь 2014, 20:00:26 »

пусть Шаня удалит, или кто тут это может. Вроде древняя одежда - не направление форума, есть спецсайты...
ненене!!
в этом форуме направление разное, то есть большое.

надеюсь, Шаня не станет удалять.
мне интересно с тобой говорить об этом тут.

я ещё отвечу.
ща, оой.. поищу картинку уже!
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #40 : 20 Ноябрь 2014, 20:28:23 »

(скуксившись) хорошо. Это будет моя резервация тут.
Лирими! а чо скукс зачем..
тебе хоть поля!
пойду к Валере, бухнусь перед ним на колени - дай Лирими раздел! он даст! он добрый :)

я того.. закопалась в фотках..
(а разобрать их и поудалять и вообще порядок в компе одна из мечт.. так что..)
но уже спать хочу..
я завтра всенепременно.. с самого.. экхм.. утра ,когда бы оно у меня ни наступило! отвечу тебе и хоть нарисую то, про что я говорю. вот!
почти обещаю.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #41 : 20 Ноябрь 2014, 20:33:02 »

Лирими! а чо скукс зачем..
тебе хоть поля!
пойду к Валере, бухнусь на колени - дай Лирими раздел! он даст! он добрый :)
Зачем он мне?  o_o
Раздел, в смысле.  o_o   (относительно Шелтопорога я подумаю)

А на колени ты к кому...ааа-а.. на свои бухнешься...поняла  :)  :)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #42 : 20 Ноябрь 2014, 20:35:47 »

относительно Шелтопорога я подумаю
:D :D *ROFL*
Зачем он мне? 
Раздел, в смысле. 
ну это .. в смысле, какая резервация! не стесняйся! ходи-гуляй везде.
рассказывай.. пой, показывай..
здорово от тебя приятно и уютно
а если надо пространства - так будет.
воот.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #43 : 20 Ноябрь 2014, 20:36:22 »

А на колени ты к кому...ааа-а.. на свои бухнешься...поняла   
тьфу!
перед ним..  :D
да ну тебя!
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #44 : 20 Ноябрь 2014, 20:41:48 »

а, ну на ночь глядя (ну... на мою)

колыбельная, которая получилась у меня из Карельского стишка. как бы для себя колыбельная.

в тихом тёплом домике
я сижу, таюсь.
Бродит ветер по миру -
я его боюсь.

в тихом тёплом домике
греют огоньки.
Сколько было до меня
ветров у реки...

в тихом тёплом домике
неба не достать.
Ветер шепчет - "помните,
я иду искать."

в тихом тёплом домике
душно мне одной.
Ветер, позови меня,
я пойду с тобой.

в тихом тёплом домике
я сижу, таюсь.
ветер бродит по миру -
больше не боюсь.

только я мотив забыла уже обратно..
ну какой.. колыбельный мотив.
Записан