Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и "информация". В чём сходство и в чём отличия? И как с этим работать  (Прочитано 25712 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266

Живая управляется законами физики (смею надеяться?),

Не надо надеяться, надо пребывать в твёрдой уверенности: законам физики подчиняется всё, как живое так и неживое и даже мёртвое.
Я спрашивала Ваше понимание. Потому как именно Вы твёрдо сказали: НЕживая управляется физикой и ППС,
живая под управлением информации.
Вот и получается вопрос -

Для меня неживая природа управляется законами физики и теми самыми ПСС,
а вот живая информацией.

Потому будьте уж точны в определениях, а то по смыслу чепуха выходит.

Что в живом существе подпадает под сферу управления информацией, не попадая под те же законы физики и ППС?

Нет такого противопоставления. Всё подчиняется законам физики (я кажется уже это говорил)
но информационное управление главенствует.
В смысле?
Покажите на примере, как одно и то же тело подчиняется закону физики и управлению информацией, но второе управление главенствует.
Как Вы вообще разделяете эти управления? Что есть закон физики, но не ППС?
Что есть информация, но при этом не является законом физики и не ППС?

Что-то у меня выходит, что это одно и то же масло.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266

Положение 1 (П1)
Мир существует объективно, а не плод наших глюков
Мир существует объективно, но подавляющее большинство нас взаимодействует не с ним, а со своими представлениями о нём. (в отличие от братьев и сестёр по планете)
Это важно, потому как всю жизнь  мы работаем со своими и чужими описаниями.

Мир из чего то состоит. Назовём это "первоосновы" или "элементная база" (ЭБ).
Эти "первоосновы" - множество идентичных друг другу "чего-то"? Или они различны?
Мир состоит только из них?

Положение 4 (П4)
Все взаимодействия происходят по определённым правилам (законам)
которые можно изучать наблюдая эти взаимодействия
Поправлю, что можно постичь какую-то часть этих взаимодействий. Или одну лишь сторону какого-то взаимодействия. Далеко не всю полноту мира способна изучить наука.

Можем двигать дальше.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

3. я увидел, что слово информация упоминается всуе в очень ограниченном смысле и захотел
поставить эксперимент на тему - а возможно ли переубедить людей.

  Как ты думаешь, в моем диалоге со "Свидетелями Иеговы"  какие перспективы?
Восприятие само уже фильтр.

 Опиши пожалуйста, принцип работы ЛЮБОГО  фильтра.  И потом, соотнеси написанное с работой восприятия.  Мне очень интересно будет на это посмотреть. 

1. Чем живая природа отличается от неживой?

  Боюсь, что ответа на этот  вопрос не будет.  Потому как  мы слишком не существенны, чтобы знать это.))

ППС (это не законы физики?).
  Это законы физики  (фюзиса, природы, космоса)  в действии. 


2. Неживой камень упал в неживую воду, неживой воздух начал проводить колебания от неживых кругов по неживой воде. живой человек получил информацию

  Я там еще травку, кусты упоминал, лягушек и рыбешек...  которыми по своему "управил камень".  Возможно, это единственный в Природе случай, когда "неживое" управляет живым. Порождая  точнейшую информацию. 

Откуда появилась информация?

 По образу и подобию. 

Нет такого противопоставления. Всё подчиняется законам физики (я кажется уже это говорил)
но информационное управление главенствует.

  А можно нашему Камешку   сообщить правильную информацию, чтобы он покатился на гору?  Или он тупой и не поймет?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************

Поддерживаю Хогбена в том, что ИНФОРМАЦИЯ -
это всё видимое, невидимое, слышимое, неслышимое,
прочувствованное или совсем бесчувственное.

Это, как энергетическая "паутина", по нитям которой
мерцают, бегут, взаимодействуют друг с другом различ-
ные энергетические "всплески"... Причём на тонком
уровне в этих "всплесках" заложена жёсткая закономер-
ность. Не хаос, господа, а закономерность. Это рождает
во Вселенной некую повторяемость "волн", форм, собы-
тий...

Зарождающийся РАЗУМ то на нашей планете, то на другой,
а то и вообще вне "материального" мира - это тоже ИНФОР-
МАЦИЯ. Каким образом "осмыслившая саму себя" (или толь-
ко настроенная на это осмысление)?... Догадываюсь про
базисную основу этого феномена "само-осмысления" через
"антигравитацию", через "антиматерию", через ... Вот, не
придумало ещё Его Величество Человечество приемлемые
термины, ибо не заложились ещё в мозгах "центры", способ-
ные объективно хладнокровно ЭТО представить...

Существовали мы на этой планете или ещё были в "информа-
ционном плане", типа зачатков Душ, в великом Проостранстве
Вселенной уже носились наши образы, наши личностные ха-
рактеристики, даже номера, коды наших телефонов...

Когда рождается ребёнок, над ним , вернее, он находится
в "информационной схеме" его будущего тела... В процессе
жизни по мере роста человек заполняет собой эту "схему".
А над ним, вернее опять же, находясь внутри другой "схемы",
как новая оболочка, проявляется явно (не явно) другой энер-
гетический образ", то есть, даже другой уровень РАЗУМА...

Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************

"ЖИВОЕ" или "НЕ ЖИВОЕ"...

Всё во Вселенной одновременно обладает
свойством "живого" и "не живого"... Каждое
мгновение идёт переливание одного в другое.
Разберите по молекулам белок (основу орга-
нической жизни)... Это мёртвая материя, со-
стоящая их мельчайших частиц?... Не-а.
Ничего "мёртвого" нигде нет. Всё - это "стро-
ительный материал" для создания "живого".
Ведь, уже догадались учёные, что бывает даже
"кремниевая жизнь", а не только "углеродистая,
азотистая"...

Вы считаете себя самими собой? А ну-ка, назо-
вите какой либо орган, который без вас никуда!
Любой орган, пересаженный в другого человека
через некоторое время забудет о вас, как несу-
ществующем... Даже осуществлены на животных
пересадки участков мозга другим животным этого
вида... И ничего, хотя бы короткое время, но ней-
роны функционируют отдельно от своего "перво-
источника" или в чашке Петри, или в мозгу дру-
гого животного... Так, что же такое вы?!...

Правильно, вы - это та самая уникальная Душа,
которая на время взяла в аренду материальное
тело животного по имени "человек"...

Кстати, в телах других животных тоже есть Души,
но менее мощные в своём эволюционном развитии.
У них менее мощные "энергетические оболочки",
менее мощная воля, зачатки Разума...
Хотя у некоторых людей ещё тоже присутствуют
беззаботные "заЙчатки" Разума...
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...

Потому будьте уж точны в определениях, а то по смыслу чепуха выходит.

Значит так: это никакое не определение. И своё отношение к определениям я уже излагал.
Попытка в нескольких словах точно и полно выразить смысл некоего понятия обречена.
Определение это некая схема, повод поговорить и "обрастить мясом" эту схему.
А это был ответ на вопрос.
Как можно быть под двойным управлением ( ППС и информации) я пояснил на примере
сержантов и Главкома. И кто главнее там тоже понятно.
Не надо читать одно и игнорировать другое. Так конечно легче спорить, но намного труднее
понимать мысль собеседника.

Эти "первоосновы" - множество идентичных друг другу "чего-то"? Или они различны?
Мир состоит только из них?

А это смотря из какой парадигмы исходить. Если опираться на физику "элементарных частиц",
то эти самые "что то" различны, но их номенклатура не так уж велика. Поначалу было пара десятков,
потом наоткрывали до сотни, потом призадумались :)
Ну и кроме частиц есть ещё поля, но их тоже не куча, а всего 4 вида (это в физике).
У ДХ в качестве первоосновы выступают "эманации" а уж из них мы сами в процессе восприятия
конструируем что угодно, да хоть и элементарные частицы.
Я уже говорил, что намерен исходить из физической парадигмы.
Т.е. "элементарные частицы" и силовые поля.

Поправлю, что можно постичь какую-то часть этих взаимодействий.

Это так, но постулат не о том насколько успешно мы изучили взаимодействия, а о  том,
что все взаимодействия происходят не как попало, а по определённым правилам,
и наша задача в конечном итоге те правила понять и научиться пользоваться.


Как ты думаешь, в моем диалоге со "Свидетелями Иеговы"  какие перспективы?

Советую не связываться с ними :) Это люди магнитофоны, которые тупо воспроизводят одну и ту же запись.
Как пастырь сказал, так оно и есть.
Но ты упёрто нажимаешь на то, что вот мол имеешь дело с верующим и прочая хрень.
А вдруг не так?
Вот к примеру захотел ты узнать нюансы соболиной охоты.
К кому ты обратишься? К охотнику промысловику всю жизнь этим заниающимся
или к офисному мальчёнке который пару книг на ту тему почитал до ещё и ролик в ютюбе посмотрел?
Так вот, в вопросах информации я и есть тот охотник, а ты даже на офисного мальчика не тянешь,
ни одной книги не читал и вообще никак с ней не работал. Так может стоит прислушаться,
пообсуждать, высказать мнение, а не потуги загнобить подковырками?


Опиши пожалуйста, принцип работы ЛЮБОГО  фильтра. 

Опишу. Но не сразу вот так с бухты барахты, а когда мы договоримся о базовых принципах
и будем опираться на единый "словарь понятий". Иначе как пони будем носиться по кругу.

Боюсь, что ответа на этот  вопрос не будет.  Потому как  мы слишком не существенны, чтобы знать это.))

Ничего не бойся, я с тобой :)
Не были бы вы существенны стал бы я мозоли на пальцах об клавиатуру натирать?
Как раз к ответу на этот вопрос я иду. Но опять же, только через общий базис,
что бы пляску на граблях не устраивать.

Я там еще травку, кусты упоминал, лягушек и рыбешек...  которыми по своему "управил камень"

Камень, он просто катился и никем и ничем даже не пытался управлять.
А вот всё живое на его пути каждый по своему пытались выжить.
Кто то успел отпрыгнуть, а кто то нет, кто то улетел, а кого то камень раздавил.
Может быть просто не хватило "реакции". Т.е. скорость обработки информации (!!!)
об этом камне оказалась ниже, чем  было необходимо, что бы увернуться.
Мне кажется, что я говорю банальности которые очевидны и ты только прикидываешься
не понимающим.

А можно нашему Камешку   сообщить правильную информацию, чтобы он покатился на гору?  Или он тупой и не поймет?

Ещё раз (прочти и запомни, а то я уже устал отвечать про этот камешек):
 камень НЕЖИВОЙ, он движется (хотя обычно никуда не движется) под действием силы тяжести.
Туда, куда она его влечёт. Информации он не воспринимает, ему нечем, он не тупой и не острый.
В том смысле он никакой.
Ещё раз: с вопросами о жизни камней это не ко мне!
Надеюсь этот "вопрос" закрыт навсегда? Ко мне во всяком случае.

А не мог бы ты вместо ёрничания просто и без увёрток оценить предложенные положения.
На какие из них ты готов опираться в дальнейшем, а какие вызывают вопросы?
Это было бы в сто раз продуктивнее, чем обзывать свидетелем информации,
даже если это и греет душу :)

Тогда бы мы могли пойти дальше. Размыкая круг в который попали.
Записан

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот

Счастливая с Ветром, даже если не рыть во всякие подсознания... Утром вы проснулись, и... открыли глаза. Кто открыл глаза на самом деле? Мышцы, поднимающие веки. А чего это им приспичило? Они получили команду от нерва в виде серии сигналов.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...

Они получили команду от нерва в виде серии сигналов.

А что спровоцировало эту команду? А сигнал от мочевого пузыря, что он переполнен.
А почему он переполнен? А потому что почки трудились.
А любой орган трудится не сам по себе а под управлением головного и спинного мозга....
и нет тому конца.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Они получили команду от нерва в виде серии сигналов.

 Уважаемый,  давно пора перестать путать "сигналы" и "информацию".   Это совсем  разные товарищи.  Очень разные, хотя, некоторым   кажется иначе. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

сигнал от мочевого пузыря,

  Если мы начнем считать "сигнал"  информацией - то я в такой теме не участвую. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот

А что спровоцировало эту команду? А сигнал от мочевого пузыря, что он переполнен.
А почему он переполнен? А потому что почки трудились.
А любой орган трудится не сам по себе а под управлением головного и спинного мозга....
и нет тому конца.
Хогбен, не пугай девушку обилием информации.:D
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот

Если мы начнем считать "сигнал"  информацией - то я в такой теме не участвую. 
А что же это? Кисель из клюквы? Косяк гусей, улетающих в теплые края осенним утром? Или может быть невинность, утраченная грудастой дочкой мельника?
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

А что же это? Кисель из клюквы? Косяк гусей, улетающих в теплые края осенним утром? Или может быть невинность, утраченная грудастой дочкой мельника?

    Словоблудие.  Бессмысленное и бесполезное.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот

Словоблудие.  Бессмысленное и бесполезное.
Ну если сигнал - не информация, тогда действительно уже поздно, бессмысленно и бесполезно.
Вот я тебе машу руками и даже подпрыгиваю от усердия, шлю тебе всяческие сигналы, а ты ничо не понимаешь и стоишь в недоумении. В моих сигналах для тебя ноль информации.
Совершенно верно. В нашем карьере был случай. Взрывали на поверхности. На всех дорогах поставили постовых с красными флажками. Мы стоим и смотрим на место будущего взрыва. Бахнуло, поднялись столбы дыма. И вдруг из- за холма вылетает жигулёнок. Глаза водителя видны метров со 150. Он проносится мимо нас со скоростью километров 80-90 в час по ужасно разбитой дороге, и скрывается, оставив тучу пыли. Для водителя появление в степи "придурка, машущего красным флажком" тоже не несло информации, пока не сдетонировал блок. А тогда уже в тысячные доли секунды информация была считана, обработана, и сделаны выводы. :D Когда становится не до позёрства - мозги работают на удивление быстро.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот

Я, все же склоняюсь к тому, что событие порождает информацию.
А вот откуда и посредством чьего Замысла порождается событие - это другой вопрос.
Есть интересная теория, что событие порождается процессом его наблюдения. На форуме есть пользователь, "Кот Шрёдингера", он на своей шкуре испытывал эту теорию. :D
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)