Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 42390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60921
  • - Вас поблагодарили: 107407
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #60 : 20 Октябрь 2017, 20:31:39 »

А порядо нуклеотидов не несёт для белков информацию о том как им строиться, как буквы в книге для нас?
Я бы не сравнивала с человеческими понятиями. Кто его знает - может, для белков это не книгу читать, а песню спеть??
но то полушутка.

Давай начнём сначала. Почему мы должны вынести процессы взаимодействия в белках (химические соединения, физические законы) за скобки этих процессов? И назвать информацией?
Что нам это даёт, кроме лишней сущности?

как называется по другому то что записано в днк,

А что записано в ДНК? что такое ДНК - это дезоксирибонуклеиновая кислота. Почему в ней должно быть что-то "записано"? А в других кислотах, других химических соединениях тоже что-то записано? или они вступают в соответствующие их свойствам химические и физические взаимодействия?


Так было, когда-то. Но теперь иначе. Мы не стоим на месте.
ага. Иногда это не так замечательно, как нам кажется... Иногда лучше стоять на краю пропасти - а не падать в неё


В настоящее время мы уже знаем о наличии сознания у животных.
В смысле - мы придумали термин "сознание", наделили этот термин определенными свойствами (я даже не рискну спрашивать - какими))) и согласились, что "это тоже есть у некоторых  животных"


Так было, когда-то. Но теперь иначе. Мы не стоим на месте.  Знаем что они тоже способны к общению.
Ага. А раньше общаться умели, языки всех родов земных ведали...
а не просто знали что.

Так мы стоим на месте или откатились назад?


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4659
  • - Вас поблагодарили: 11022
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #61 : 20 Октябрь 2017, 20:46:45 »

Ага. А раньше общаться умели, языки всех родов земных ведали...
а не просто знали что.

Так мы стоим на месте или откатились назад?
Прежде всего попрошу не втягивать меня в обсуждение таких вопросов. К сожалению, я немогу сказать как оно выглядит по сравнению с тем периодом истории, который мне не известен. Может знали,  а может и нет. Лично я ничего о таких временах не помню. Потому не могу утверждать однозначно. Тот период истории, который мне удалось хоть как-то систематизировать, это период в котором мы уже точно не говорим с животными. И вот в рамках этого периода мы не назад идём, а вперёд. Есть шанс, что мы таки научимся заново понимать животных. Или просто научимся. Вот только это я сказать и могу.

В смысле - мы придумали термин "сознание", наделили этот термин определенными свойствами (я даже не рискну спрашивать - какими))) и согласились, что "это тоже есть у некоторых  животных"
Нет, слова работают иначе. Мы заметили некоторое явление, описали его (а именно - назвали это явление словом "сознание"). Сначала считалось что это явление характерно исключительно для людей. Но со временем мы заметили и поняли, что и другие животные обладают этим явлением. Слова не придумываются просто так, они создаются для описания определённых явлений. Хорошо или плохо, другой вопрос. Но слово - это попытка описания невписанного в слова.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60921
  • - Вас поблагодарили: 107407
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #62 : 20 Октябрь 2017, 22:32:12 »

Так мы стоим на месте или откатились назад?
Прежде всего попрошу не втягивать меня в обсуждение таких вопросов.
так ты себя сам втянул, Дим) Ты ведь первым провёл сравнение - что мы идём вперёд... Но ведь всегда есть то, относительно чего мы идём...
И ведь действительно - не зная, как оно было "там" - идём ли вперёд? откатываемся ли назад? Кружимся ли по кругу, набивая те же шишки...

В смысле - мы придумали термин "сознание", наделили этот термин определенными свойствами (я даже не рискну спрашивать - какими))) и согласились, что "это тоже есть у некоторых  животных"
Нет, слова работают иначе. Мы заметили некоторое явление, описали его (а именно - назвали это явление словом "сознание"). Сначала считалось что это явление характерно исключительно для людей.
Не буду спорить про сознание. Я не очень понимаю, что это и почему каждый под ним понимает разное.
Но ведь и слова "рождаются" не всегда так, разве нет? Многие слова описывают то, чего мы никогда не замечали... Большинство используемых нами слов - заметили явлением и придумали не мы. Мы поверили - что кто-то заметил и правильно описал.
А какие-то слова описывают вообще то - чего невозможно увидеть. Слова-абстракции. А есть ещё слова-фальшивки, слова-придумки, слова-обманки...
Много разных слов придумал человек.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #63 : 21 Октябрь 2017, 05:29:20 »

наподобие того,  как есть в  природе  электричество,  вода,  газ,  камень,
свет, температура,  запахи,    разнообразие химических элементов, звук,  импульсы, сигналы, энергия и  материя. 

Вот сам и перечислил. Сигналы! Что это такое? Факт их существования в природе ты заявил сам.
Осталось разобраться что это такое. Кстати чем импульсы отличаются от сигналов?
Что касается звука, света и запаха, то их то как раз в Природе и нет.
Это результаты нашего восприятия, звук это результат восприятия ушами колебаний воздуха.
Нет слуха - нет звука. Нет зрения - нет света. При этом есть колебания воздуха и потоки фотонов,
но глухой не воспринимает колебаний, а слепой не видит фотонов.
Та же фигня с запахами.

Здесь всплыл пример про генетическую информацию.
Вот и давай разберёмся чем именно и конкретно он тебя не устраивает?
Сам же пишешь:
можем это  обнаружить при помощи  приборов,  реактивов  или  через  проявления,  не допускающие  иных толкований.  Но в любом случае - это объективно существующие  вещи. 

ДНК сами по себе обнаружены и исследовались с помощью приборов, выявилась не только спиралевидная структура, но и
то, что она состоит из нуклеотидов, которые соединены между собой определённым образом, и эта последовательность
соединения как раз и есть информация о будущем строении организма и даже о многих его поведенческих реакциях.
Кстати в любимых вами словарях всё это написано открытым текстом:

Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.

Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.

И изучением и расшифровкой этой информации активно занимаются генетики всех стран.
И достигли немалых успехов. Зачастую пугающих. Но есть практические результаты, которые отрицать не возможно.
Есть возможность поменять информацию и получить изменённый организм. (опять же не говорю
что это хорошо, но факт остаётся фактом).

Это носители гипотезы. 

Вот знаешь же что не прав, но пишешь. Зачем?
Носителями гипотезы являются люди, которые эту гипотезу выдвинули.
ДНК не является носителями гипотезы, они являются носителями информации.
Возьмём для примера рыб (что бы человеком не пахло!).
Рыба мечет икру, самец оплодотворяет и привет! Через какое то время из икры вылупляется малёк.
И папа-мама их не только ничему не учат, но даже некоторые виды могут просто сожрать мальков.
НО!
Из икры карася не появится щука! Почему?
Юный малёк уже знает что съедобно, а что нет! Откуда?
Малёк прячется от опасностей как умеет (в водоросли, в ил, в кораллы). Откуда он знает как это делать
и для чего собственно?
На одном этом примере видно, что мальки получают определённое строение тела,
и с мамой их связывает только ДНК бывшее в икре, и через то же ДНК он получает
некий набор знаний-умений о том мире куда он попал. Опять же откуда? Ему мама ничего
не сообщала.
А что такое знание? Какой они природы? Из чего состоят?
Мой ответ: знания состоят из информации, т.е. имеют информационную  природу.
Твой ответ на эту тему не прозвучал ни разу! Ты просто отвергаешь мой вариант как не годный,
потому как "клетка это не арифмометр" (чую, что идея про арифмометр растёт из корнака, он в силу безграмотности
не знает кардинальное отличие арифмометра от компа, ему простительно, а ты то в курсе?)

Почему  ДНК "отказывается от одной информации" и  "выбирает другую",  опираясь на состояние организма, наличие стройматериалов и состояние клетки.

Т.е. из рыбьей икры может вылупиться головастик? Исходя из "наличия стройматериалов"?
Или мысль иная, тогда внятно пожалуйста изложи!

Ведь ее ("управляющей информации")   на выбор должно быть несколько дурных бесконечностей.  Ибо несколько  переменных участвующих в формировании белков  порождают именно дурную бесконечность вариантов

Идея этой "дурной бесконечности" сильно мешает тебе.
Информация тем и хороша, что позволяет структурировать материю (упорядочивать) и из любой
бесконечности выстраивать конечный набор вариантов. В этом собственно её смысл.

Теперь о живой клетке.
Люди уже многое узнали о её строении. Не всё конечно, но многое.
И выяснили в частности, что клетки различных органов имеют кроме сходных черт (ядро, мембрана и пр.)
ещё и конкретные отличия. Выражаясь твоим языком все клетки "под задачку".
Клетки печени под одну, почек под другую, кишечника под третью...и так можно сказать про все.
Теперь вопрос: под какие задачки существуют клетки нервной системы? Клетки мозга, и нервы идущие
ОТ всех органов и КО всем органам?
Мой ответ: они созданы для переработки информации, для получения сведений о внешнем мире
и о внутреннем состоянии организма, для управления организмом как целостной структурой и для
приспособления организма к среде обитания. И всё это происходит на базе информации.
Носителем той информации выступают нервные импульсы. Их исследуют приборами.
Импульсы приходящие от глаз и ушей и от прочих частей тела внешне не различимы,
не по амплитуде, ни по частотным характеристикам. Но то, откуда они поступают уже
само несёт информацию, что это животное (что бы человечинкой и не пахло!) видит, а вот это слышит и т.д.
т.е. с этих импульсов снимается информация соответствующей модальности.
И если нервные окончания поменять местами, то можно будет "видеть" звуки и "слышать" изображения.
Такие эксперименты ставились на простейших.
Так вот, ещё раз импульсы одинаковые, а информация разная!

сравнивать    клетку со станком  с  ЧПУ или компьютером ...  это  клинический идиотизм.

Клинический идиотизм строить такие "аргументы". Они просто показывают отсутствие
реальной аргументации.
Сравнивать можно всё, главное это делать выводы из сравнения.
И вывод такой: там и там идут сходные ИНФОРМАЦИОННЫЕ процессы, но на разной "элементной базе".
В самом начале компы делались на лампах, потом на транзисторах потом на микросхемах,
потом на монокристаллах. Носители менялись, но суть оставалась прежней.
Так что надо не в носитель лбом упираться, а смотреть на суть явления.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #64 : 21 Октябрь 2017, 05:37:34 »

Почему мы должны вынести процессы взаимодействия в белках (химические соединения, физические законы) за скобки этих процессов? И назвать информацией?
Что нам это даёт, кроме лишней сущности?

Вынесение за скобки в данном случае нам даёт ЕДИНЫЙ механизм, на базе которого всё и происходит.
Это не лишняя сущность, это главная сущность, выделить её и научиться использовать это
очень важная для нас задача!

ДНК - это дезоксирибонуклеиновая кислота. Почему в ней должно быть что-то "записано"? А в других кислотах, других химических соединениях тоже что-то записано? или они вступают в соответствующие их свойствам химические и физические взаимодействия?

ДНК сильно отличается от обычных кислот.
И прежде всего своей структурой. Она РАЗНАЯ у всех организмов. И именно поэтому
от осинки не родятся апельсинки.
Вот это различие в структуре ДНК и есть информация! Кем она туда записана мы не знаем,
но это уже другая тема, а мы в этой пока не разобрались.
Если всё определяется химической реакцией в которую вступает кислота, то почему
из рыбьей икры не вылупляются головастики?
Почему не происходит реакций в результате которых появляются монстры типа рыбо-птиц
или корово-свиней? Чем (каким фактором) такая "реакция" запрещена?
Кислоты (обычные) весьма активные вещества, и азотной кислоте пофиг кого растворить лягушку
или мышку, а тут вдруг хрясь и не так. Почему? Вас такие вопросы не мучают? Всё понятно?
Кислота значит химическая реакция и всё! Да?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 791
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67279
  • - Вас поблагодарили: 152214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #65 : 21 Октябрь 2017, 07:13:14 »

Что касается звука, света и запаха, то их то как раз в Природе и нет.
Это результаты нашего восприятия, звук это результат восприятия ушами колебаний воздуха.
Нет слуха - нет звука. Нет зрения - нет света. При этом есть колебания воздуха и потоки фотонов,
но глухой не воспринимает колебаний, а слепой не видит фотонов.
Та же фигня с запахами.

  А мы одни на этой  Земле живем?  Кроме нас никого больше нету?   И по  поведению  наших соседей по  Живому Пространству нельзя понять ОДНОЗНАЧНО  И БЕЗ  ВАРИАНТОВ ТОЛКОВАНИЙ  - что  звуки и запахи в Природе есть?
  Солипсизма не надо.  С его помощью можно  отменить всё, что угодно.    В то  время как другие живые существа  всё же есть, и как это не странно - слышат и видят.   

   То есть.  Была бы  в природе информация - ее можно было бы увидеть вот таким,  опосредованным способом. Через других живых существ.  Но другие живые существа, пока что, тоже ничего информационного  нам не  предъявляют. 

 
Клетки мозга, и нервы идущие
ОТ всех органов и КО всем органам?
Мой ответ: они созданы для переработки информации,

  Спасибо.  Но я жду  не твоего ответа. К тебе у меня претензий нет. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4659
  • - Вас поблагодарили: 11022
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #66 : 21 Октябрь 2017, 07:31:35 »

так ты себя сам втянул, Дим) Ты ведь первым провёл сравнение - что мы идём вперёд... Но ведь всегда есть то, относительно чего мы идём...
И ведь действительно - не зная, как оно было "там" - идём ли вперёд? откатываемся ли назад? Кружимся ли по кругу, набивая те же шишки...
Просто я говорю относительно того периода пути, который могу оценить. :)

Но ведь и слова "рождаются" не всегда так, разве нет? Многие слова описывают то, чего мы никогда не замечали... Большинство используемых нами слов - заметили явлением и придумали не мы. Мы поверили - что кто-то заметил и правильно описал.
Да, слова описывают и то, что не замечали лично мы. И мы используем слова, придуманные не нами. Это так. Но, язык любого народа сложен и создавался не одним человеком. И если каждый начнёт использовать свои собственные слова, то язык потеряет смысл (мы и так вкладываем в слова каждый своё значение). Поэтому со словами и нужно быть осторожным и внимательным. Прежде всего нужно помнить, что это описание. А описание пикогда не будет до конца полным и правильным. Важность слов заклчается в том, что они как маячки-указатели, могут указать на явления, которые мы раньше не замечали. Таким образом направив внимание на явление, а не на слово. А ещё они позволяют описывать и передавать другим полученные о явлении знания.

А какие-то слова описывают вообще то - чего невозможно увидеть. Слова-абстракции. А есть ещё слова-фальшивки, слова-придумки, слова-обманки...
Нет, слова описывают то, что можно увидеть. Это мы наделяем их разными смыслами. И уже отталкиваясь от этих смыслов превращаем их в слова-обманки. Например, душа - слово-абстракция, слово-обманка. Таким оно стало благодаря стараниям церкви. Но оно указывает на что-то. Оно было создано, как описание этого чего-то. Это что-то есть, и может быть увидено, если не застревать на описании церкви, конечно.

Много разных слов придумал человек.
Да, много. И эти слова что-то в себе несут. Они придуманы не просто так, и даже не для отвлечения внимания от действительности. Но как попытка донести замеченное.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #67 : 21 Октябрь 2017, 08:15:51 »

Вот сам и перечислил. Сигналы!
Шелт в самом деле написал не подумав. Как, впрочем, не совсем точно включил материю с энергией.
Сигнал относится к информации.
Но что это меняет? Информации в днк как не было, так и нет.

"В международных и российских стандартах даются следующие определения:
знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996)[5];
знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382:2015)[6];
сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)"

"Генетическая информация"
Это сочетание появилось позже термина "информация" на пару тысяч лет. Оно не отражает сути информации. Оно "паразитирует" на нем, использует его для создания НОВОГО понятия.
"Генетика - продажная девка империализма". Читая эти строки, мы ведь не думаем БУКВАЛЬНО, что генетика такова? Вот и не стоит путать информацию с генетической информацией.
Генетическая информация - матрица, с которой строятся белки. Принцип ее работы никак не отличается от принципа работы детской игрушки для создания пирожного  из песка.
Но отсутствие информации в днк никак не отменяет тайны жизни. И на этом паразитирует Хогбен, пытаясь подменить эту тайну своей информацией.
мальки получают определённое строение тела,
и с мамой их связывает только ДНК бывшее в икре, и через то же ДНК он получает
некий набор знаний-умений о том мире куда он попал. Опять же откуда? Ему мама ничего
не сообщала.
А что такое знание? Какой они природы? Из чего состоят?
Мой ответ: знания состоят из информации, т.е. имеют информационную  природу.
"Умения", (а правильнее инстинкты),  не переносятся с ДНК. Как они переносятся пока что является тайной. И для науки с ее методами изучения так и останутся тайной.
Знания - это логически связанные представления, впечатления. Они (представления) находятся в памяти и могут попадать в сознание как из внешнего мира, так и из памяти. Инстинкты не попадают в нас  через представления, не находятся в памяти и не попадают в сознание.

Инстинкты сами по себе
Знания - сами по себе
ДНК - вообще отдельная песня

Если первые два пункта имеют субъективный характер, то третий - химико-физический. И путаться в этом не нужно. А других ты не запутаешь, Хогбен.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #68 : 21 Октябрь 2017, 08:19:04 »

душа - слово-абстракция, слово-обманка. Таким оно стало благодаря стараниям церкви. Но оно указывает на что-то. Оно было создано, как описание этого чего-то. Это что-то есть, и может быть увидено, если не застревать на описании церкви, конечно.
Вот ровно то же самое происходит у нас на глазах.
Хогбен пытается слово "информация" напялить на все, что шевелится
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #69 : 21 Октябрь 2017, 08:35:01 »

Хогбен пытается слово "информация" напялить на все, что шевелится

Вадим,такими репликами, можно испортить тему.
Володя, пытается  разобраться.. и выкладывает свои понимания,своим  мысли, и свое видение.
напяливает он или нет..
Как бы и чтобы не было.

Возможно,  придет к новому, или изменит  то, что понимает или объяснит, но.
не стоит тему,опять прошу, переводить на   рельсы  склок.
прошу.

Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 240
  • - Вас поблагодарили: 458
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #70 : 21 Октябрь 2017, 08:45:48 »

Или в следующем после  этого моего сообщения  будут  приведены конкретные  примеры информации не рожденной  человеческими мозгами,  я приношу свои извинения,  соглашаюсь, что был глубоко неправ, или же  уважаемый пользователь Брымба будет отключен от форума навсегда.   

  Облегчу задачу.  Опишу,  какой же  пример  я мечтаю  увидеть (прочитать о нем).
Это должна быть  объективно существующая в природе  вещь, ею же и порожденная

Вау! Хогбен, спасибо, родной, что ты не стал ждать воскресенья! Увидел тебя, хотел отчитать за двойные стандарты, а здеся-то страшный суд. Едва поспел к приговору....

Ваша честь! Хотите примеров? Их есть у меня!

Твой пищеварительный тракт (как впрочем и всякий другой), именно он, а не ты, его владелец, разборчив в пище! Он отделяет съедобное от несъедобного без всякого твоего вмешательства. А при навязывании ему твоей воли, реагирует рвотно или болью. Конечный же продукт этого цикла, несмотря на то, что едва покинул организм, наделяется такими отвратными  свойствами, чтобы даже случайно не попасть снова внутрь. И хотя, по неизвестным мне причинам, это часто оказывается на твоем  языке, сам организм будет всячески препятствовать проглатыванию.

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #71 : 21 Октябрь 2017, 08:52:26 »

Ваша честь! Хотите примеров? Их есть у меня!

Твой пищеварительный тракт (как впрочем и всякий другой), именно он, а не ты, его владелец, разборчив в пище!
А теперь приведи нам формулировку информации из словаря и укажи в каком месте она похожа на, извиняюсь, задницу, которую ты привел в пример.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 791
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67279
  • - Вас поблагодарили: 152214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #72 : 21 Октябрь 2017, 08:56:30 »

Цитата: Хогбен от Сегодня в 05:29:20
Вот сам и перечислил. Сигналы!
Шелт в самом деле написал не подумав. Как, впрочем, не совсем точно включил материю с энергией.
Сигнал относится к информации.

 Сигналы и импульсы,  как и энергию с материей -  внёс специально.  Чтобы люди не путали  фактаж с толкованиями. 
"Генетика - продажная девка империализма". Читая эти строки, мы ведь не думаем БУКВАЛЬНО, что генетика такова? Вот и не стоит путать

Хороший  пример.  Иллюстрирующий   факт того, что не всегда  написанное соответствует реалиям жизни.  И чтобы не путать "информацию" и "знание - надо  искать  связи с тем, что  есть на самом деле, а не принимать вывод толкователей как  Истину.  То есть -  информация  бывает и дезой.  И совсем не обязательно по умыслу.  Просто, ради удобства, нам могут предложить считать   95% "темной-черной энергии/материи" -  удобно и комфортно. На них всегда можно списать  непонятное и необъяснимое.   Для этого и используются "понятные объяснялки".  Сколько  этих объяснялок  уже написано по самым разным  темам  связанным с  поведением животных!!!  Но ...  хорошо если  на гипотезу не надевают  тогу факта.  Но почему-то, люди торопятся.  И не терпится им непонятное  залепить какой-то объяснялкой,  которая была бы похожа на правду.   
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #73 : 21 Октябрь 2017, 09:10:39 »

Вадим,такими репликами, можно испортить тему.

Шаня, да не успокаивай ты его, я же всё равно его опусов не читаю, так что испортить он может только воздух,
но никак не тему:) Зато воздух портить он умеет. И ещё кур выращивать :) Других талантов не замечено.
Так что не стоит и время тратить.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #74 : 21 Октябрь 2017, 09:24:00 »

А мы одни на этой  Земле живем?  Кроме нас никого больше нету? 

Как же, есть, кажется они называются черепахи :)
Вообще то рассуждение про звук и свет и запах относится ко всем живым организмам.
Вон мыши летучие полагаются не на зрение, охотятся в темноте, а на отражённый ультразвук.
И пока люди не изобрели локаторы, они не понимали, почему мыши не врезаются в предметы
при своём внешне хаотичном полёте. А человек так не может. Нет у него этого канала восприятия.
Вот я о чём.

другие живые существа  всё же есть, и как это не странно - слышат и видят.   

Укажи мне то место, где я оспаривал бы это.
Но слышать и видеть, это свойство живого, это способность воспринимать информацию.
Камни, они хоть и живые ничего не видят.
Упреждая возможный вопрос, отвечу сразу: это они мне сами сказали :)
Хотя и лучи света на них падают и воздух колеблется. Не видят, не слышат, не нюхают,
не щупают...лежат себе, видно ждут чего то.

Была бы  в природе информация - ее можно было бы увидеть вот таким,  опосредованным способом. Через других живых существ.  Но другие живые существа, пока что, тоже ничего информационного  нам не  предъявляют.

Как раз и предъявляют. Вон я только что распинался про рыбок, мальки там, то да сё.
Не увидел? Не вкурил?
А генотипические признаки и поведение врождённое, они чем объясняются?
Химическими реакциями? Или физическими законами? Может ПСС?

Но я жду  не твоего ответа

А я как раз жду :) Для чего в организме нервная система? Под какие задачки?
Почему не достаточно почек, печени, сердца, лёгких, желудка и прочего ливера?
Зачем эта непонятная структура, пронизывающая весь организм?
С какой целью, под какие задачки заточена? Чем занимается в организме?
Если ты ЧЕСТНО и НЕ ДОГМАТИЧНО ответишь на этот вопрос, то может быть
и наше обсуждение пойдёт более конструктивно.
Записан