Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ЧУЖИЕ НЕДОСТАТКИ КАК ПРОДОЛЖЕНИЕ НАШИХ ДОСТОИНСТВ ))  (Прочитано 3829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935

Я бы немного сменил акцент с недостатков на необъективность. Почему необъективность к другим имеет такой размах и такую повседневную важность в картине мира многих людей?)
Простой вопрос на размышление: могут ли люди вообще быть объективными? Если любая их оценка действительности суть порождение работы их же мышления при участии накопленного опыта, а эти категории субъективны.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678

могут ли люди вообще быть объективными?
Могут, конечно) В любых своих рамках и ограничениях. Объективность не с точки зрения абстрактного максимализма и абсолюта, и даже не с точки зрения других людей, а с точки зрения своего же собственного субъективизма.   
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266


Насколько я понимаю, под недостатками между людьми принято понимать, например, зависть, жадность, высокомерие, жестокость, коварство, лень, избалованность, неспособность держать слово и тому подобное.
То есть, какие-то черты характера человека, которые нас отвращают, настораживают и вызывают желание не иметь с ним дела. Либо иметь, но учитывать их. Либо использовать чужие недостатки в своих интересах)

И всё-таки... всё-таки всё равно это будут наши описания
Та мера информации - которую мы вложим (сумеем вложить, посчитаем нужным вложить) в познанную нами часть Реальности
А как сумели мы её познать?
 
Описание - отражающее лишь малую часть события
 
Так что всегда это будут субъективные критерии. Как в известной жизненной ситуации - до свадьбы человек девушке казался щедрым, не считающим на неё копейку-рубля, а после - мотом и транжирой
 
Что тут будут достоинства?
Именно так может быть навешен любой ярлычок - жадность или хозяйственность, щедрость или мотовство, упрямство или умение быть стойким...

Так что от наших особенностей толкований - зависит очень многое
 
Хотя если посмотреть через принцип перспективы личности - то более-менее к пониманию недостатков и достоинств мы приблизиться можем. губит, перечёркивает эту перспективу - однозначно недостаток
 
Но в любом случае - смотреть придётся через смыслы - что и как мы наделяем соответствующим описанием
И можем ли наделять вообще - или пока не торопиться с выводами
тут тему можно перефразировать - чужие недостатки как продолжение... работы наших смыслов
 
И через задачу. ДЛЯ ЧЕГО мы истолкуем тот или иной недостаток и точно ли он недостаток?
Просто как пример - приверженность старому мировоззрению, советским ценностям, уважение былого отношения к истории, стране, поколению - сейчас считается недостатком и личностной отсталостью на Украине

Неевропейскостью

Но ведь не просто так - а под задачу разрушения опорных смыслов и расчеловечивание поколения
 
Кто-то не умеет творить -  а только повторять.  Это недостаток?
Для творца да,  для ремесленника - нет, это преимущество, позволяющее решать нужные задачи
Задача всегда - в условиях уместности/своевременности
 
А кому-то видеть чужие недостатки нужны для того, чтобы завидовать.
Чтобы списывать свои неудачи
Чтобы поднять своё самолюбие и потешить гордыньку
 
А кому-то - для того, чтобы самому не мараться о гаденького человечишку
Или не дать собой минипулировать
Избежать ловушек, в которые попали другие - как мы видим недостатком слепую веру, фанатизм религиозности, веру в догмат информации, а не опыта
 
или даже - чтобы избежать в своей картине мира таких же просчётов-недостатков...
Это уже тема внимания к своей КМ и уважения себя
Чтобы строить свою стратегию жизни - чтобы с умом тратить массив жизни. Для всего этого нужно и важно уметь видеть свои и чужие недостатки
 
А у кого-то просто не укладывается увиденное в человеке в собственной коробочке толкований - и уже поэтому его нужно посчитать недостатком. Иначе придётся признаться в своём незнании, а для коробочки это главная опасность
Недостатком
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723

Ну ты нагромоздила)
Я аж глаза сломала, читаючи)
Я же написала : "между людьми принято".
А так понятно, что всё субъективно.
Что покажется недостатком в одном человеке тебе, мне может показаться достоинством.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266

Ну ты нагромоздила)
Я аж глаза сломала, читаючи)


Это мои особенности, а не нагромождения - такие же, как у других. Не читай меня - береги свои глаза

Там просто мои размышления на заданную тему *ROSA*
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723

Не читай меня - береги свои глаза
Спасибо за заботу)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Что такое недостатки?

  А  вот   мы  и пытаемся  определить...  разобраться,  спрыгнуть  с автоматического идиотизма инерции представлений,  будто  бы  мы  и так  знаем,  что такое  "недостатки".
  Оно же  как  у нас устроено?  Такие  важные  и  главные   вещи  как  плохое и хорошее,  достоинства и недостатки... как  не  знать?  Это же основа,  фундамент  мировоззрения! Как  не  знать?  А  оказывается,  не  всё  так,  как казалось.  Даже  в фундаментах/основах   миропонимания/мироописания. ))

  Сидеть   на  магистралях  привычно  и уютно. А  сделал  шаг  в сторону - привычное  описание/понимание  перестает  получаться...  начинается  смятение и паника,  и стремление  побыстрее  вернуться к привычному  автоматизму  оценок/пониманий.

  Так что,  тема  еще и  о  магистралях  внимания.  Не  зря в разделе  "Состояние  охотника".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Допустим,мой стиль письма,языка,кто то считает недостатком. 
И мне захотелось извиниться,или исправиться,
Такую  податливость  и  нестойкость  тоже  можно  назвать  недостатком.   :)
Всё  зависит  от  того,  кто описывает и его  задачек.  Я  тут уже  сто  тыщ  раз  писал,  что   задачка  у чела  есть даже  тогда,  когда  он  ее и не  осознает.   Она  появляется  из  инерции  основных  смыслов.  Как  молчаливый  вывод  в  выборе  действий. Кто  чем  думает  (какими  смыслами), тот  то и выбирает. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Ну ты нагромоздила)

Щас мы тут у всех недостатки выявим.
Шаня, Лирими... Кто на очереди?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

могут ли люди вообще быть объективными?

  Это  к  вопросу  об  описании и  задачке.  Под  какую  задачку  чел  описывает.  И насколько  добротно.   
  А  ведь  в контексте   нашей  темы,  мы просто  вынуждены  признать,  что  описание -  всегда,  в первую  очередь  говорит о том,  кто его  составил. (Произведение  отражает  автора).  То  есть - чел  своим описанием  сам описывает  себя.  Свое  мировоззрение,  отношение,  магистрали и смыслы.  Своими  осуждениями/одобрениями -  расставляет  акценты...  на описании собственной картин  мира. 


(Прочитав про
  эту  особенность в неправильном переводе,    наивные  персонажики  поняли  это  так - что  чел  видит  в других,  то  есть и в  нем  самом.  Мол,   плохие  видят плохое, хорошие  видят хорошее. Не  заметивши,  как за  точку  опоры  приняли  ситуативно-описательно - условное.  Не  понимая,  что   "плохо-хорошо"  -  это  не  критерий).
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Описание - отражающее лишь малую часть события

  Ну  да.  Линия  тематических  признаков  отобранных  под  задачку.
Кто  отбирает  и под  какую  задачку  составляя описание? "По  произведению  узнаЁм  автора". ))

Что тут будут достоинства?
Именно так может быть навешен любой ярлычок - жадность или хозяйственность, щедрость или мотовство, упрямство или умение быть стойким...

Так что от наших особенностей толкований - зависит очень многое

  Да  практически  всё  и в первую  очередь для  нас  самих.  Поэтому  и   страдаем  от  своих  же  "ПОСПЕШНЫХ  ВЫВОДОВ", которые  живут  в  единой  связке  с   наше  формулой  "ЛУЧШЕ  НЕ  ИМЕТЬ  ОТВЕТА,  ЧЕМ  ИМЕТЬ  НЕПРАВИЛЬНЫЙ".

  (Тут  можно   было  бы  вспомнить  о  важности не  путать  человека  с  его  ошибками,  но до  этого еще ползти  лет  четыреста)).

 


губит, перечёркивает эту перспективу - однозначно недостаток

  Тут  выплывает  другая  связка...  сидение  на  магистралях  исключает  перспективу. ))


приверженность старому мировоззрению, советским ценностям, уважение былого отношения к истории, стране, поколению - сейчас считается недостатком и личностной отсталостью на Украине

  Ну  да.  Так  выглядит  другая  сторона  податливости,  предрасположенности  массовым  психозам.  Внушаемость,  управляемость и  зависимость от  "мнения  свыше".  ))


Но ведь не просто так - а под задачу разрушения опорных смыслов и расчеловечивание поколения

   Превращение  в инструмент для  решения  чужих   задач. Предрасположенность "быть  верующим".  Поспешность в принятии  чужих  описаний.  И  прочее...   Это,  конечно,  можно  назвать  достоинством.  Ибо, "солдат  не  должен  думать".  Но  это может быть и фатальным  недостатком))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Это уже тема внимания к своей КМ и уважения себя
  Увы,  этот  момент  так  же  субъективен,  как  и  все остальные  оценочные  суждения.  Что  "Для  Атоса  слишком  много,  то  для графа де ля  Фера  - слишком  мало". 
  Почему-то))


Чтобы строить свою стратегию жизни

  Вот  для  этого  нужно  слишком  много.  И  как правило,  нужно то,  что никому  не  нужно.   :)


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11010

Интересное название темы. "Чужие недостатки, как продолжение наших достоинств".

Интересное тем, что это две абсолютно не связанные категории.

  ЗАЧЕМ  НАМ  ЧУЖИЕ  НЕДОСТАТКИ?   
А не зачем. Они нам вообще не нужны, чужие.

Что такое недостаток? Это та часть человека, которая мешает ему раскрыться, как личности. То, что мы замечаем - это не сами недостатки, это их внешние проявления. Наличие в человеке недостатка указывает на его внутренний конфликт с самим собой. Поэтому, я предпочитаю замечать недостатки других, но не искать их, искать в людях достоинства. Ибо зачастую, люди своих достоинств сами в упор не замечают. Но стоит им их показать, и их недостатки начинают исчезать.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266


  Увы,  этот  момент  так  же  субъективен,  как  и  все остальные  оценочные  суждения.  Что  "Для  Атоса  слишком  много,  то  для графа де ля  Фера  - слишком  мало". 
  Почему-то))


Всё  субъективно, мне кажется. Потому что все мы родом из своей картины мира, даже если она не своя, а навязанная чужая
Вне картины мира - поле неизведанных смыслов, когда что-то слышали/чуяли, но не поняли о чём это и отложили, не размещая на магистралях смыслов, прилепляя новое к известному
И вне картины мира - состояние внутренней тишины и её ощущения ветра и намерений хода событий
Да вот беда - нет там описаний, да и не нужны они там...

А что такое НЕДОСТАТОК - если глянуть в смысл слова? Не-Достаток. Не что-то плохое, гнусное-грустное
А просто - недобор чего-то хорошего, правильного и нужного. Отсутствие достатка. Полноты, цельности - может быть?
Это ведь тоже - выход за магистрали привычных нам современных смыслов?

Сам же корень слова "достаток" - он в древних значениях "приобрели, нажили, нашли". Добыли
Сами - своим трудом и вниманием разместили в смыслах
Не добыли - получили недостаток

Недостаток детства - много внимания, которое бежит без колеи и управления, которым только надо учиться управлять, и тогда это станет достоинством?

Так может - недостаток это может быть чем-то хорошим?
Если выйти из привычных доминантных трактовок, толкований, информационной словомассы?

Недостаток - это то, куда нам двигаться дальше. За рамки привычного и известного. Вектор и направление работы над собой - что может быть важнее?

Путь к обретению цельности, соединения частей в систему себя?
Недостаток - это то, куда может развиться человек. Или его непройденный, неувиденный путь... Тупик от недостатка жизненной силы, тупик социума, личная несостоятельность, замыкание, залипание на магистралях...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Интересное название темы. "Чужие недостатки, как продолжение наших достоинств".

Интересное тем, что это две абсолютно не связанные категории.

  Несвязанных категорий  могло  быть  и три и больше.  Название  дает  автор.  В соответствии со  СВОЕЙ   задачкой))

А не зачем. Они нам вообще не нужны, чужие.
 
  Правильно!  У  нас  своих  девать  некуда.  А  тут  еще  чужие  предлагают....   :)

Шучу))  Иногда  текст  пишется  под  задачку,  которая  не  отражена  прямым  текстом. Кто-то   бросает в  воду  камень  чтобы  выбросить,  а  кто-то,  чтобы  посмотреть   круги  на  воде. Или,  открыть окошко в ряске. 

  Всяко  бывает.  Не  всем  жить  по линии железнодорожной колеи.   ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))