Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Поворот сибирских рек  (Прочитано 4432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #15 : 11 Июль 2015, 06:33:06 »

Ко всему прочему надо добавить ещё, что в Природе есть т.н. "циклы водности"  и сейчас мы "в нижней точке", это конечно усугубляет вредные факторы от "хозяйственной деятельности".
Какие нахрен сибирские реки поворачивать? В Байкале уровень опустился ниже критического на несколько сантиметров.
Зная его площадь можно понять, что это огромный объём воды. Причём ниже критического, а не ниже "обычного в это время года". Болота тоже сохнут. В лесах пожары, дождей почти нет.
Так что будем воду с луны завозить :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #16 : 11 Июль 2015, 06:48:47 »


Ко всему прочему надо добавить ещё, что в Природе есть т.н. "циклы водности"  и сейчас мы "в нижней точке",

   Первый раз слышу про эти циклы.  Ни чего про них не знаю абсолютно.  Можно немножко подробнее о них, а то я даже не подозревал о существовании чего-то подобного...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #17 : 11 Июль 2015, 09:27:42 »

 Первый раз слышу про эти циклы

Я тоже не так давно услышал и с удивлением. Как раз по случаю снижения уровня воды в Байкале
были организованы "общественные слушания" с участием учёных из местного Лимнологического института (по изучению Байкала) и там сказали, что с того времени, как начали вести наблюдение за уровнем Байкала выяснилось, что имеет место периодичность в его изменении. Период 11 лет и он коррелирует  с периодом солнечной активности.
Если на пальцах, то суть такая: при повышении солнечной активности происходит два взаимодополняющих фактора:
1. повышается испарение
2. усиливаются ветра (и соответственно перенос паров)
При повышенном испарении увеличивается облачность и количество осадков, что приводит к повышению водности,
но одновременно срабатывает "обратная связь" - повышение облачности снижает испарения. В общем как всё в Природе, 
на всякий фактор находится уравновешивающий его другой фактор. В масштабах планеты эта разница в притоках
тепла от солнца приводит к значительному изменению водности.
Конечно, это ни в коей мере не отменяет результаты деятельности людей. Ведь кроме вырубки лесов идёт ещё и интенсивный перенос подземных вод на поверхность. Есть целые города снабжающиеся водой из артезианских скважин,
а уж на дачах и загородных домах это вообще норма жизни. И всё это усугубляет ситуацию. Вот нынешняя маловодность приводит к интенсивной откачке глубинной воды для полива огородов и полей, в результате снижается уровень грунтовых вод, что увеличивает потребность в поливе...и так по кругу.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #18 : 11 Июль 2015, 09:33:21 »

Я про циклы водности слышал на примере Каспийского моря.
На сколько я понял, примерно один раз в несколько тысячу лет оно дышит, то разливается заполняя собой всю Каспийскую низменность, то наоборот полупересыхая.
Кстати были большие подозрения, что и Аральское море пересохло не от того, что Амударью и Сырдарью разобрали на поля, а от тех же циклов.
Про Сибирь, же вроде как наоборот говорили, что климат там в настоящее время довольно холодный и сухой, а уже даже в этом веке, с постепенным измененением планетарных атмосферных циклов (не только Гольфстрима),  он будет меняться на гораздо более теплый и влажный..
Холода же наоборот придут в Европу и Северную Америку..
Стабильным климат останется лишь на Средиземноморье (включая и Черное море), но он там и так всегда был стабильный, зато беспрерывные войны за эту территорию идут тысячелетиями. 
И на фига такая стабильность? Уж лучше к нам на Север.. хотя Крым, конечно, Наш)))!!!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #19 : 11 Июль 2015, 09:38:50 »

Вот нынешняя маловодность приводит к интенсивной откачке глубинной воды для полива огородов и полей, в результате снижается уровень грунтовых вод, что увеличивает потребность в поливе...и так по кругу.

  То-то и оно.  Напоминает  ситуацию с наркоманами...чем больше употребляют, тем сложнее спрыгнуть. 
  А откачка нижних слоёв воды, автоматически опускает верхние. И воды нужно всё больше, по причине  деградации основных площадей дернины.  Что в принципе,  и определяет основное опускание грунтовых вод вообще.  И исходя из этого расклада, я не вижу выхода их этого замкнутого круга.
  Загустение жизни - это всегда и загустение дернины.  И автоматически - подъем грунтовых вод и ....     загустение жизни.

   А где и на какой глубине находятся грунтовые воды там, где дернины нет - очень легко замерить в пустынях.  Что бы поближе познакомиться с недалеким будущим. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #20 : 11 Июль 2015, 09:40:38 »

И я выскажу свое мнение. Это всего лишь мнение...
Думаю со временем реки "поворачивать" таки будут. Но не бездумно, как это предлагалось при Хрущеве и Брежневе. Да и то, предлагалось это не для того, чтобы что-то оросить, а для того, чтобы получить степени, должности, звания, квартиры/машины/зарплаты... Пожив в Крыму столкнулся с тем, что нормальной пресной воды действительно очень мало. А для хороших урожаев (привесов и надоев) нужен полив, без него никак. Без него все сохнет (а потом горит). Вот и думаю, что в будущем наряду с нефте- и газопроводами будут строить водопроводы.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #21 : 11 Июль 2015, 09:48:01 »

Вот и думаю, что в будущем наряду с нефте- и газопроводами будут строить водопроводы.

  Эта идея  вроде как напрашивается сама собой.  Но мне чот видится немножко иначе.
Для таких крупных инфраструктурных проектов нужна социальная стабильность.  А она с каждым днем всё менее и менее устойчива.  При чем - везде.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #22 : 11 Июль 2015, 09:54:05 »

Думаю со временем реки "поворачивать" таки будут.

Здесь же сразу на язык просится элементарная логика, для того, чтобы где-то что-то ДАТЬ, нужно в другом месте столько же ВЗЯТЬ.
Если это в пределах разумного  типа, "по трубам"  то наверное стоит, есть огромные водохранилища от которых исходит даже вред, то же Рыбинское про путешествие на которое я тут как-то рассказывал...
Если же это делать в огромных масштабах и по каналам и рекам... то видимо стоит посмотреть на мысли Хогбена и Шелтопорога.
Даже если воду из реки взять и тут же на окружающие поля вылить.. то огромная ее масса не вернется назад в русло а испарится.. не говоря уж за то, что эту воду взять и отправить в другие места.
Вообще сейчас постоянно появляются мысли, что чистая пресная вода в ближайшее время по цене обгонит нефть..  а мы тут собрались это добро на ветер пускать)))
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #23 : 11 Июль 2015, 09:54:58 »

Для таких крупных инфраструктурных проектов нужна социальная стабильность. 
Тут я с тобой согласен. Но не до конца. Приведу в пример Гуантанамо. Казалось бы, где Гуантанамо, а где сибирские реки. Но это яркий пример, когда есть силы которые могут держать в узде "социально-политические" аспекты. Ну и об экономике. Когда-то мы смеялись над "буржуями", которые покупают питьевую бутилированную воду в супермаркетах. Теперь не смеёмся, теперь многие сами покупают.
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #24 : 11 Июль 2015, 09:58:02 »

Если это в пределах разумного  типа, "по трубам"  то наверное стоит
Да, по трубам из устья. Ну и капельное орошение, которое, кстати уже довольно широко применяется. Скоро думаю будет более массовое внедрение гидропонных и аэропонных технологий.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #25 : 11 Июль 2015, 10:03:05 »

Да, по трубам из устья

В устье рек это уже не вода а концентрированный химический раствор.. который в свою очередь нужно очищать затратив массу энергии. Тот же Дон в среднем течении, возле нашего городка, еще чистый и прозрачный, около же Ростова на Дону, на эту огромную реку смотреть страшно, настолько там темная, грязная и мутная вода..

Другое дело вода в истоках рек, но там она драгоценна  в буквальном смысле этого слова...
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #26 : 11 Июль 2015, 10:04:56 »

со временем реки "поворачивать" таки будут
Хорошо, что Россия впала в продолжительный кризис и в течении длительного времени этот проект рассматриваться вряд ли будет. Нет худа без добра.
Ибо с удивлением узнала, что этот проект таки не канул в Лету. Причём плюсов для России как бы нет никаких, а только сплошные минусы:
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил российскому лидеру Дмитрию Медведеву (ну это, видимо, когда он ещё презиком был) вернуться к проекту переброски потоков сибирских рек в южные регионы России и Казахстана, обсуждавшемуся ещё в советское время: «в перспективе, Дмитрий Анатольевич, эта проблема может оказаться очень большой, необходимой для обеспечения питьевой водой всего Центрально-Азиатского региона». Медведев заметил, что Россия открыта к обсуждению различных вариантов решения проблемы засухи, включая «некоторые прежние идеи, которые в какой-то момент были спрятаны под сукном».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BA

Надеюсь, хоть Путин не клюнет на это.
А то Медведева вообще не мешало бы уже расстрелять.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #27 : 11 Июль 2015, 10:08:36 »

Интересно смотреть с высокого бугра около городка Усть-Донецк, как река Донец подходит с правого боку и почти под прямым углом вливается в Дон.
В этом месте Дон еще чистый а вот Донец, набравшись на Украине стоками.. уже раз в пять темнее и мутнее... и  вот влившись и соеденившись эти воды - далее по реке идут огромными разводами, которые хорошо видны с холма. 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #28 : 11 Июль 2015, 10:14:24 »

Другое дело вода в истоках рек, но там она драгоценна  в буквальном смысле этого слова...

  Помню вкус воды из лесных ручейков в Карелии.  )) 
 
  Я тут всем все уши прожужжал про "гармоничность". Так вот эта вода в лесных ручьях - с не разрушенной гармоничностью. Со всеми нужными компонентами и без ненужных. То есть - чистый природный  продукт. Поэтому от него тело радуется.
   А вот от воды которую люди основательно уделали... тело плачет))) И начинает болеть и  ..  умирать.  Почему-то))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Поворот сибирских рек
« Ответ #29 : 11 Июль 2015, 10:48:39 »

Ну, началось в колхозе утро...
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.