Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ПСС (Причинно-следственные связи).  (Прочитано 54782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #45 : 07 Август 2017, 21:09:09 »

Нет противопоставления, гедония должна присутствовать на определенном уровне, чтобы была возможность думать о вещах отвлеченных, нежели "выспаться и накопить еды на день"

  Чего и сколько должно присутствовать - дело исключительно индивидуальное.  Но эту "индивидуальность"  надо  сначала из могилы выкопать.  И попытаться реанимировать. 

  (Я не  про  игру в "индивидуальность", которая  у общества всегда была в моде. Правда, в виде чучелка).
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #46 : 07 Август 2017, 21:12:33 »

С каких это пор  Законы Природы превратились в беду?  Наверное, с тех пор, как люди перестали их понимать. ))))
Наверное всё таки, когда по библии"Стали как боги, знающие добро и зло." Как я это понимаю,стали решать сами, что добро, а что зло.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #47 : 07 Август 2017, 21:15:44 »

чтобы была возможность думать о вещах отвлеченных, нежели "выспаться и накопить еды на день"

  А тут верно.  И даже  весьма сильно, если посмотреть с точки зрения литературного приема. 
"Вещи отвлеченные" - это вроде как  вещи не имеющие отношения к реальному  наполнению бытия.  Изящно нас научили!!!

  В то время, как  эти "отвлеченные  вещи" -  ни что иное, как  слабенькие и беспомощные  попытки  попытаться осмыслить происходящее...  от сомнений  в  смысле этого самого  "наполнения"  и "происходящего".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #48 : 07 Август 2017, 21:18:40 »

Наверное всё таки, когда по библии"Стали как боги, знающие добро и зло." Как я это понимаю,стали решать сами, что добро, а что зло.

  Интересная мысль, насчет  "добра и зла"!!! ))
 
  И сам ведь написал, что такая  дележка есть только  у людей и богов (продуктов человеческого мыслетворчества).
  А вот  в Природе с этим туго.  Нет тут ни добра ни зла.  Тут всё  нормально.  И все при деле.  Странно, да?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #49 : 07 Август 2017, 21:29:29 »

На мой взгляд самая главная ошибка в утверждениях о ПСС, это то, что между причиной и следствием есть как бы определенная граница.. вот это мол причина.. а вот из нее следствие. На самом деле во всех протекающих процессах нет никаких градиентов.. каждое мгновенье времени один процесс непрерывно перетекает в другой..  Мы , уже в своей голове, в своих представлениях вырываем опредмеченные куски этого непрерывного процесса, типа как кадры из кинопленки и сравниваем один с другим. Хотя между этими  кадрами вмещается еще куча других. Но они нам вроде как не интересны. Даже мимолетные.. не говоря уж о более значительных.
Допустим кто-то нажимает на курок и из ствола вылетает пуля.. после чего убитый падает на землю. Ясно где причина... а где следствие.. но стоит в промежуток между этими кадрами попасть куску брони и уже пуля улетела в сторону.
Причина и следствие только в наших смыслах.. понятиях и картине мира.  И не нужно никаких надуманных примеров. Я вам могу привести не один и не один судебный пример из жизни.. когда от по сути философии, ибо рассуждения о  ПСС иначе  как философия, не назовешь. Зависит сидеть тебе много лет в тюрьме или ты будешь гулять на свободе.
1.
Молодой человек слегка поднимает и  не удерживает  своего товарища.. тот  падает назад и ударяется верхней частью затылочной кости о плоскую бетонную поверхность.  Перелом затылочной кости. Травма головного мозга. Смерть.
Между действиями "нападавшего" по приданию телу повышенного ускорения и наступившей смертью имеется прямая ПСС. Непреднамеренное убийство. Три года зоны.    Согласитесь.. пацаны просто дурачились.. и посмотрев с другой стороны это глупый  несчастный случай.

2. Мужчина звонит в дверь соседней квартиры, чтобы сделали музыку тише. От туда вылетает кулак и дверь захлопывается. Спустя  десять минут, жена выйдя из ванной, видит в проеме открытой двери труп своего мужа. Всего один удар.  Из травм   обнаружены только поврежденные сосуды носа. Смерть от асфиксии вследствие аспирации кровью дыхательных путей в бессознательном состоянии. Поскольку ударивший захлопнул дверь и не видел, что человек потерял сознание. Ему даже оставление в опасности не могли вменить. Между травмой носа и смертью от аспирации прямой ПСС нет. Типа упади он чуть по другому, не навзничь а как нибудь набок, то кровь бы стекала наружу и он бы даже к врачу не пошел, не то что типа умер. Ударивший, отделался легким испугом.. и слушает музыку.

3. Драка у кромки воды.. после удара в лицо человек теряет сознание и  падает в воду. В суете ни кто не обратил внимание на его положение. Утопление в воде.  Из телесных повреждений только кровоподтек в области глаза.  Смерть наступила от утопления в воде. Естественно экспертиза и вслед за ней суд решают,  что между кровоподтеком на лице  и смертью от утопления,  прямой связи нет. Легкий испуг.. и идем загорать дальше. Здорово правда?

Хотите еще примеров.. скажите.. вспомню.  Хотя думаю достаточно, чтобы увидеть что ПСС .. это по сути наши фантазии. Один скажет что тут железно связано. Другой начнет сочинять про  независимые от людей обстоятельства. Типа вот если бы он не в воду упал.. а на травку, то был бы  живой и тоже танцевал на дискотеке.
 Железная логика, правда?
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #50 : 07 Август 2017, 21:33:01 »

  А есть  люди с врожденными проблемами, похлеще, чем лейкемия в 18 лет.  Не знал?
Знал. Только я же не на лейкемию внимание обратить пытался.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #51 : 07 Август 2017, 21:38:20 »

чтобы увидеть что ПСС .. это по сути наши фантазии.

 Ваши.  Фантазии.  На темы понимания предмета разговора. Не более. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #52 : 07 Август 2017, 21:42:55 »

Ваши.  Фантазии.  На темы понимания предмета разговора. Не более. 

Если бы Вы, начиная подобные этой темы,  умели обозначать обозначать хотя бы предмет разговора .. даже в самых общих чертах..  то никакого бы непонимания не было. Посмотрите на свой заглавный пост в этой теме.  А потом на свой же пост в теме о Лесе.. или о птицах.. Почувствуте, как говорится разницу.
Впрочем давайте, раскройте хоть на грамм Ваше понимание темы о ПСС, а потом критикуйте чужие посты. Какие вопросы..
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #53 : 07 Август 2017, 21:48:43 »

Хотите еще примеров.. скажите.. вспомню.  Хотя думаю достаточно, чтобы увидеть что ПСС .. это по сути наши фантазии. Один скажет что тут железно связано. Другой начнет сочинять про  независимые от людей обстоятельства. Типа вот если бы он не в воду упал.. а на травку, то был бы  живой и тоже танцевал на дискотеке.

Все верно.
И как объяснить, что потерпевший упал в воду, а этого никто не заметил?
 
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #54 : 07 Август 2017, 22:02:03 »

И как объяснить, что потерпевший упал в воду, а этого никто не заметил?

  А откуда пришла идея про  необходимость и возможность "всё объяснить"?  Это чьи фантазии?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #55 : 07 Август 2017, 22:13:37 »

А откуда пришла идея про  необходимость и возможность "всё объяснить"?  Это чьи фантазии?

Скорее всего мои завышенные надежды.
Однако название темы не "Путь здорового образа жизни с чистой совестью".
Название многообещающее.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #56 : 07 Август 2017, 22:14:57 »

И как объяснить, что потерпевший упал в воду, а этого никто не заметил?

Вот вам другой случай, как условный срок дали моему знакомому судебно-медицинскому эксперту. За то что типа по его вине, трое подсудимых провели до суда семь месяцев за решеткой.. а на суде выяснилось, что они мол невиновные. И опять тут эта ПСС)))
Дело  было так.  Компания молодых людей отдыхала на берегу Дона.  Утром у кромки берега обнаружен труп одного из отдыхавших. По горячим следам опера находят всю компанию.. один из них рассказывает, что у них завязалась драка. Боролись в воде и пытались утопить убитого.. однако задушить его удалось только на берегу. Эксперт находит сломанную подъязычную кость и общие признаки асфиксии (они одинаковы для всех типов что удушение, что утопление). Пишет заключение - удушение и успокаивается. Чё мол мудрить ПСС ясна.. душили, умер.  Спустя несколько месяцев, уже на суде, другой подсудимый рассказывает несколько наоборот. Мол сначала боролись.. но душить и не думали.. и ничего его мол не задушили и к тому же боролись не во воде,  а на траве.. а когда от него все отстали и еще выпили бутылку водки, он пошел обмыться в реку и мы мол его больше не видели. Утром узнали, что он умер.
Суд назначает повторную экспертизу. И тут выясняется, что эксперт тщательно отмыв и отчистив при исследовании подъязычную кость, бросил ее на подоконник. Где она благополучно валялась несколько месяцев, пока при очередной уборке ее не выкинула санитарка. Назначают эксгумацию. Естественно по шее теперь определить, что его кто-то там душил невозможно. Кожа изменилась.. а подъязычка утеряна.. При анализе тканей легких, обнаруживают, что человек вдыхал  воду.. Точно сказать нельзя,  но возможно, что между наличием воды в легких и наступлением смерти имеется ПСС. То есть утонул.  В зале суда открывают двери решетки и отпускают троих .. а на эксперта заводят дело.
Вот и вся ПСС для этих людей.

Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #57 : 07 Август 2017, 22:15:37 »

Закон причинно-следственных связей не работает.   
А что за закон хоть?
Если уж и говорить о законе, то должна быть формулировка.
К примеру, закон Ома для участка цепи формулируется так:
Сила тока в проводнике прямо пропорциональна напряжению на концах проводника и обратно пропорциональна его сопротивлению.

Ну а как формулируется Закон причинно-следственных связей и о чём он гласит?
Ибо, если нет чёткой формулировки, то это просто словосочетание с претензией на.
Чтобы хоть знать, от чего отталкиваться)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #58 : 07 Август 2017, 22:21:03 »

Чтобы хоть знать, от чего отталкиваться)

Улавливаю, что разговор смысла не имеет.

 Ты права))))


  Ларис, мне еще раз повторить? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #59 : 07 Август 2017, 22:27:29 »

Ларис, мне еще раз повторить?
А мне тоже ещё раз??
Как формулируется этот закон???
Если никак, то и говорить действительно не о чем.

Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.