Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Подмены...  (Прочитано 38653 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Подмены...
« Ответ #135 : 02 Ноябрь 2018, 20:17:40 »

Для нефилософа допустимо вольное трактование философских категорий
"Философской категорией"  может считаться любая устоявшаяся умозрительная концепция. И это не "вольное толкование", а общее  правило.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Подмены...
« Ответ #136 : 02 Ноябрь 2018, 20:25:29 »

"Философской категорией"  может считаться любая устоявшаяся умозрительная концепция.

Философская категория - это нечто предельно общее, а вовсе не любая. Точка отсчета не относится к таковым
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Подмены...
« Ответ #137 : 02 Ноябрь 2018, 20:28:17 »

Точки могут быть разными. Точка отсчета, математическая точка, точка на листе бумаги. То есть, в понятии "точка отсчета" нет ничего предельно общего
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Подмены...
« Ответ #138 : 02 Ноябрь 2018, 20:30:07 »

Примеры философских категорий: количество, качество, сущность...
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Подмены...
« Ответ #139 : 02 Ноябрь 2018, 22:04:59 »

Но вектор разговора определяет наша задачка в нём (Для чего мы завели разговор. Что мы хотим

  И  что самое  забавное - даже  трехкопеешный тролль  и тот имеет свою  задачку.  И не важно, что сам это не осознает.  Люди много чего не осознают.  Тем не менее,  даже для того,  чтобы  написать хоть что-нибудь - без  задачки это  исключено ))

  Хуже,  когда задачка направлена не на тему, а на личность.  Или на слова. 
(Термины). 

Да, есть своя задача у каждого из вступивших (и даже не вступивших) в разговор. И есть общая (вроде бы) задача - более или менее удачно сформулированная в поднятой теме. Насколько они совместимы?

Но при этом основой любой задачи всегда будут не внешние условия - а внутренние. Основа - наши смыслы. Так что какие смыслы - такие и задачки, туда и на то - направленные
Так что глобально - в любой теме мы всё равно входим в поле чужих смыслов.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Подмены...
« Ответ #140 : 03 Ноябрь 2018, 07:58:58 »

Примеры философских категорий: количество, качество, сущность...


  Для того,  чтобы  начать  определять/считать  количество  чего-то,  надо эти  предметы/объекты  сначала  выделить из  среды по какому-то  признаку.
 
  Чтобы  начать соображать  над  качеством - нужно сначала   выделить каталог/перечень этих признаков.
   Сущность тоже сначала нужно как-то   определить,  отделить ...  от табуретки по  каким-то признакам.
 Так что приведенные  тобой следствия-последыши  сами ложатся в  необходимость осознания изначального  фактора "ЗАДАЧКИ" (на  целевой отбор  признаков),  который и будет в    нашем случае  "точкой   отсчета". Ибо  до целевого отбора (признаков) - задачки нет.  А  значит - и  дел  нет. 
 
Появится задачка -  появится целевой отбор (тем, дел, признаков). Он же  -  точка отсчета.  Во  всем. Про   математику не знаю.  Я  ее никогда не знал и не любил)))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Подмены...
« Ответ #141 : 03 Ноябрь 2018, 08:25:58 »

в любой теме мы всё равно входим в поле чужих смыслов.

  Немножко  не  совсем так.
В  любой теме мы  встречаемся сначала   на  "поле  темы",  а уже  потом... с тем,  кто во что горазд.

  Есть для меня одна интересная тема-загадка.    О Древнем и темах))
Ножницы  между  Молодым и Древним бывают совершенно разных  и непредсказуемых  вариантов "несовпадения  и расхождения".  Это когда  создается впечатление,  что эти две субстанции  живут  в абсолютно не пересекающихся (и даже  взаимоисключающих)   системах.  Рисунок  действий такого  человека получается  столь  причудлив, что  напоминает  генератор  случайных  чисел.
Такой чел  активно и живо  откликается на тему, но  несет в ее...  не буду говорить что)))   Ярким примером подобной публики  являются охотники.
  Да, можно  сказать,  что это  их поле  смыслов. И  оно  так работает.   Что  иногда,
  невозможно  разобраться -  ты говоришь с  доктором или с Менгеле   :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Подмены...
« Ответ #142 : 03 Ноябрь 2018, 08:28:02 »

сами ложатся в  необходимость осознания изначального  фактора "ЗАДАЧКИ" (на  целевой отбор  признаков)
В том-то и дело, что "точка отсчёта" всегда идёт под конкретную задачку конкретного индивида, т.е. всегда субъективна. Философские категории же напротив максимально объективны для всех.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Подмены...
« Ответ #143 : 03 Ноябрь 2018, 08:51:32 »

В том-то и дело, что "точка отсчёта" всегда идёт под конкретную задачку конкретного индивида, т.е. всегда субъективна. Философские категории же напротив максимально объективны для всех.

  А  конкретный индивид  пользуется не объективными единицами/предметами/объектами  выстраивая их в линию?  Он сам "субъективно"  создает эти  единицы/объекты/предметы?

  При чем  тут  субъективность,   когда речь идет об общей формуле ? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Подмены...
« Ответ #144 : 03 Ноябрь 2018, 10:18:37 »

Философские категории же напротив максимально объективны для всех.

Только лучше сказать не объективны, а предельно общие.
Например, материя и сознание. Первое вроде как относится к объективному миру, а второе - сам понимаешь
Для того,  чтобы  начать  определять/считать  количество  чего-то,  надо эти  предметы/объекты  сначала  выделить из  среды по какому-то  признаку.
 
  Чтобы  начать соображать  над  качеством - нужно сначала   выделить каталог/перечень этих признаков.
   Сущность тоже сначала нужно как-то   определить,  отделить ...  от табуретки по  каким-то признакам.

Вот-вот. Так и находят предельно общее из частного. Твоя точка отсчета промежуточное.
Есть точка отсчета, есть точка бифуркации, есть точка пересечения. Для всех этих случаев общим будет понятие "точка". А все остальное ее разновидности, но никак не предельно общее понятие. Но даже сама точка вряд ли будет в философии претендовать на категорию. Потому как есть разные точки. Математическая, точка на бумаге, точка как знак препинания...

Я буквально на днях победил в этом споре кандидата наук на философском форуме )
Он тоже вздумал назвать какое-то понятие философской категорией
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Подмены...
« Ответ #145 : 03 Ноябрь 2018, 10:41:56 »

Я буквально на днях победил в этом споре кандидата наук на философском форуме )

  И  меня  тоже  победил!!!   *YAHOO*   *THUMBSUP*
  Так что,  поздравляю с победой!!! 

  А  в своё жалкое  оправдание,  или в шутку - напомню. "Точка" (просто точка) - слово.  Обозначающая  очень многозначную...  умозрительную концепцию.
Которую  можно  назвать и другими словами  :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Подмены...
« Ответ #146 : 03 Ноябрь 2018, 11:50:15 »

Только лучше сказать не объективны, а предельно общие.
Например, материя и сознание. Первое вроде как относится к объективному миру, а второе - сам понимаешь
Да. Я бы наверное ещё двое суток подбирал подходящую формулировку, чтобы объяснить разницу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Подмены...
« Ответ #147 : 03 Ноябрь 2018, 12:05:14 »

ложатся в  необходимость осознания изначального  фактора "ЗАДАЧКИ"

В данном случае, получается, что мгновение "осознания", чего либо (пусть к примеру - Задачи ) является точкой отсчёта.
Но ведь к этому моменту, подводила целая последовательность событий..
Начиная с того, что нужно,  чтобы в природе появилась  эта самая  голова, в которой появилась эта точка осознания "задачи". Не говоря уж за  цепочку предшествующих моментов, абсолютно любой из которых можно по желанию выбрать за точку отсчета.
День рождения форума "Шаманский лес". Точка отсчета этого форума?
Или идея создать этот форум - точка отсчёта?
Или мысли нескольких людей и определенное стечение обстоятельств приведшее к этой идее - точка отсчёта?
Или судьба человека приведшего его в эту точку.. в это место и в это осознание  - она, изначальная точка отсчёта? Где тут точка отсчёта?
Так можно продолжать долго.. и это никакая не "дурная бесконечность". Это  просто течение жизни.
А все наши "точки отсчёта" - это всего лишь выхватывание (по определенным конкретным индивидуумом прихоти) каких-то жалких ковшиков с водой,  из реки времён, которая выходит из-за горизонта и уходит за горизонт.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Подмены...
« Ответ #148 : 03 Ноябрь 2018, 12:10:48 »

День рождения форума "Шаманский лес". Точка отсчета этого форума?
Или идея создать этот форум - точка отсчёта?
Или мысли нескольких людей и определенное стечение обстоятельств приведшее к этой идее точка отсчёта?

  От задачки  зависит. ))

А все наши "точки отсчёта" - это всего лишь выхватывание каких-то ковшиков из реки которая выходит из-за горизонта и уходит за горизонт.

  Совершенно  верно!!!
И  чтобы  выхватить именно  этот отдельно-особенный  ковшик - нужно  ........... ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: Подмены...
« Ответ #149 : 03 Ноябрь 2018, 15:14:54 »


Шарики за ролики заехали. Поняла одно:

В отличии от  слова «задача»,  «точка» не относится к корпоративному термину, поэтому  она может иметь много соответствующих ей значений и вертеть ей можно по всякому.
Записан