Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Предки / Родовое древо  (Прочитано 34784 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 670
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #30 : 21 Май 2015, 08:12:33 »

прежде чем историю "стирать", её нужно накопить, так ведь?

  Кстати, есть замечательнейший образец на тему "утраченной памяти". 
Часто в прессе бывают объявления с фотографиями и  примерно, с одинаковым текстом: "Найден   человек, который ни чего о себе не помнит. Не помнит кто он, откуда, где и как жил раньше.  Просьба откликнуться  тем, кто узнал этого человека".

  Примерно так же выглядит и народ у которого отшибло память.
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зарина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +5678/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6 471
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45377
  • - Вас поблагодарили: 42225
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #31 : 21 Май 2015, 08:54:40 »

Расскажу немного об истории моей семьи:

Мои предки со стороны папы приехали в Россию из Германии в 1770-х - 1780-х годах.
Тогда у власти была Екатерина вторая, которая сама родом из Германии. Она мечтала поднять Россию, но ей не хватало людей, не хватало рабочих рук. И вот она стала перевозить людей их Германии, которые хотели работать на земле. Пообещала им дать участки и освободить от налогов. В Германии земли не хватало, поехали многие.
Мои предки поселились на Украине, в Крыму, в деревне Бек-Булачи. Там в 1863 году родился мой прадедушка, прабабушка была из той же деревни, на 5 лет его младше. У них было 8 детей, из которых младшим был мой дедушка.
Немцы обжились на Украине, жили они большими общинами и были работящими, поэтому скоро стали жить зажиточно.
Это не нравилось местному населению, которое немцев стало преследовать. Особенно зверствовали крымские татары, вырезали иногда целые семьи.
Мой дедушка родился в 1910 году. Перед революцией страна бурлила, было неспокойно. В 1911 году мои предки решили переселиться в Сибирь, где ещё были нетронутые земли. Дорога была трудной, но приехали, обустроились и начали жить.
Им ещё повезло, что поехали по своей воле и могли забрать все свои вещи. Позже, при Сталине, немцев начали переселять в Сибирь насильно. Давали час на сборы, кто успел что-то взять с собой, кто нет. Пришлось оставлять все: дома, вещи, домашних животных.
Садили их в товарные вагоны поездов и отправляли в Сибирь. Многие эту дорогу не пережили, особенно старики и маленькие дети. Продуктов не хватало, не было лекарств.
У моих дедушки и бабушки было 9 детей, выжило шестеро. Двое умерли совсем маленькими, а одному было уже года 2 -3, заболел какой-то детской болезнью, а лечить было нечем. Это было во время Второй мировой войны.

Мама у меня русская. Её предки были одними из основателей города Семипалатинск в Казахстане. В Семипалатинске мама и родилась. Что интересно, этот город стоит на реке Иртыш, на моей любимой реке, на которой я выросла в Сибири. Иртыш течёт через всю нашу жизнь.
Детство у неё тоже было трудным. Дедушка умер в войну, маме тогда было 5 лет. Бабушка тяжело работала на шахте, чтобы прокормить детей. Моя мама в 7 лет пасла совхозных телят, чтобы получить немного продуктов и присматривала за шестилетней сестрёнкой.
У них был небольшой участок земли, но там ничего не росло кроме морковки, земля песчаная. Грызли морковку, а от неё ещё больше хотелось есть. Дети собирали хворост и меняли на базаре на продукты. В войну все жили трудно.
У бабушки с дедушкой ещё был первый ребёнок, сын, но он умер маленьким, а бабушке на работе даже не дали один день отпуска, чтобы его похоронить. Тогда она сбежала с работы и уехала жить в деревню. Первое время жили там в землянке, другого жилья не было. Печку кизяком топили.
Рядом с Семипалатинском находился ядерный полигон. В школе выбивало стеклянные окна, когда там проводили испытания.
Моя мама очень хорошо училась в школе и после школы поехала поступать в институт в город Омск, там и познакомилась с папой.
Записан
Со светом звёзд, реки дыханьем душа сливается моя,
и кажется, что в мирозданьи ни с чем не разделима я.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #32 : 21 Май 2015, 14:44:37 »

Возможно, я уже писала где-то об этом,
как нашему роду помог Николай Чудотворец.
(Кто-то считал, что это был Илья Пророк).

В роду у нас не было никаких "царских кровей".
Но приоритет быть честным и трудолюбивым
доходил до того, что про честность моего прадеда
проверяли на спор местные купцы друг перед другом
за большие деньги. Новый купец, не знающий моего
прадеда, всегда проигрывал, так как свято верил,
что все русские - воры. Ну, не о том речь.

В 18-м веке в Самарской губернии образовалось
"Общество молокан". Это верование христианское,
но во многом противоречило установкам церковного
православия тогдашней царской России. Свободные
крестьяне образовывали коммуны, всё было общим,
все семьи снабжались одинаково, все также добросо-
вестно трудились. Поэтому вскоре коммуны стали
процветающими, зажиточными. В коммуны потянулись
беглые крепостные. Царю полетели жалобы от помещи-
ков, что молокане развращают народ свободой, не под-
чиняются местной церкви...

Царский Указ не замедлил себя долго ждать. По нему
обязывалось всех молокан выселить из России на далё-
кий Кавказ, мол, "Пусть бусурманы их там загрызут!"...
Но "бусурманы" оказались умнее, они уважали трудо-
любивых молокан, не стали беспокоить их созданные
"русские молоканские посёлки", даже с охотой скупали
у них богатый урожай...

Расскажу про случай в нашем роду: взрослые на обозах
изгонялись из России, а детей по царскому Указу решено
было оставлять местным помещикам "в услужение".
Некоторые дети прижились в новых семьях, но наши
двое мальчишек никак не могли смириться с потерей роди-
телей, в течение нескольких месяцев убегали за ограду,
где ревели...

Однажды к ним подошёл старик с длинной бородой, ласково
назвал их по именам и предложил отвести их к родителям.
Взял их за руки и повёл в лес...Мальчишки шли покорно с
дедом недолго. Лес закончился. Вдали показалась вереница
обозов. Старик протянул руку и показал, к какому обозу
нужно бежать. Мальчишки с криком "папа - мама!" бросились
к повозке...А удивлённые, растерянные родители не могли
понять, откуда (обозы шли уже по Кавказу) вдруг появились
их дети!...Дети рассказывали им про "дедушку" и показывали
в ту сторону, откуда прибежали...Но там никакого дедушки и
никакого леса не было, только степь...

Мальчики выросли. Своим сыновьям давали имена "Николай",
 "Илья". Мой дед (по отцовской линии) Илья Николаевич Сорокин.

В дальнейшем, куда только не бросала Судьба нашу семью, жили
очень небогато, если не сказать хуже, но отец всегда запрещал
что-нибудь у кого-нибудь выпрашивать, до всего "доходили" сами
или руками или головой.
 
Я тоже с детства навсегда убедилась в неожиданной помощи мне.
Помощи не в мелочах, а по-серьёзному. В необъяснимой помощи и
оптимально реальной!
Записан

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6715
  • - Вас поблагодарили: 8922
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #33 : 21 Май 2015, 16:30:55 »

ДХ толковал о необходимости стирания личной истории, опровергая эту необходимость детальнейшими и подробнейшими рассказами из собственной личной истории. А так же, несущей конструкцией их "магической линии" - как раз и была их  история

Шелтопорог, спасибо, подтвердили мою догадку.

Я ДХ обманщиком не считаю. ) Он учил Карлоса на время освобождаться от эмоциональной зависимости (освобождать внимание)?..
А про традицию где-то так и говорит: «Это всё, что у нас (индейцев) есть».

Примером того, что свою личную историю ДХ не стёр, может служить его забота о сыне. Кастанеда немногословно, но очень выразительно в нескольких местах передал беспокойство и боль отца о сыне (которого традиция интересовала мало).
 
Митрия поняла так, что плохое лучше отпустить и идти своим путём.
« Последнее редактирование: 21 Май 2015, 21:42:07 от Конёк »
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43441
  • - Вас поблагодарили: 21934
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #34 : 21 Май 2015, 16:38:46 »

Шелтопорог, спасисо, подтвердили мою догадку.

Конёк, можно я, можно я...

Тут еще вопрос о чём на самом деле говорил Дон Хуан, его же Кастанеда "цитировал"

Вопрос личной истории остаётся открытым. Был у меня момент в жизни, когда президентом нашей страны (лет 5-6 назад) был мужик ростом пониже.
Как-то раз я случайно попал на телевизор, где вещал этот дядька и я спросил у находящихся в комнате челов шо за чувак такой. Челы ответили, что это президент и он уже два года как президент и чтоб я дурака не включал. А я и внатуре не знал как он выглядит, мне похеру было.

Отсутствие личной истории полезно в обществе, когда чужие мысли не должны вклиниваться в процесс созидания, обосрут ведь всё. Я свою историю помню хорошо, потому что она заставляет меня учиться.

Кастанеду стоит воспринимать только потому, что пусть даже искажённое учение индейца, описанное в книгах, основано на учениях индейца. До системы докопаться можно, она просто начнёт работать и это будет знак. Вполне неплохо, я считаю, пользоваться тем что работает и помогает.
Записан

ЯреньгаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #35 : 21 Май 2015, 19:49:16 »

Это было до прихода христианства.

Шелт, а каких авторов и литературу по дохристианской истории славян ты можешь посоветовать?
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +444/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 261
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9058
  • - Вас поблагодарили: 4950
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #36 : 21 Май 2015, 20:37:17 »

Шелт, а каких авторов и литературу по дохристианской истории славян ты можешь посоветовать?
Я не Шелт, но небольшую библиотеку по этой теме имею. Осторожно - 15 ГБ весит в сумме.
https://yadi.sk/d/JsN_CAbKfPjv8
Записан

ЯреньгаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #37 : 21 Май 2015, 21:19:10 »

Шелт, а каких авторов и литературу по дохристианской истории славян ты можешь посоветовать?
Я не Шелт, но небольшую библиотеку по этой теме имею.

Огромное спасибо!!!   *ROSA*
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +466/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10682
  • биоробот в информационном лесу
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #38 : 21 Май 2015, 22:02:04 »

Вроде поставил после фразы "смайлик", Ну впредь буду писать "шутка", в скобочках :D.                Я прекрасно понимаю, что КК говорил о ЛИЧНОЙ истории, а Аня - о общей. Ну не получилась шутка, пичаль, пичаль. Насчёт воровства истории народа - вполне разделяю злобу, а вот со своей собственной (личной) историей всяк чё хочет то и творит. Я так думаю (с). Мне вот катит забывать. Нравится. Чем меньше у меня связей, тем я легче. В децтве жили в монголии и часто наблюдал перекати-поле. Меня они прям завораживали - такие лёгкие, так свободно катятся куда то. С тех пор этот образ плотно сидит в сознании, в позитивной его части.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6715
  • - Вас поблагодарили: 8922
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #39 : 21 Май 2015, 22:15:39 »

Митрий, спасибо, моя вина. Я горячусь и тороплюсь, ну и да, простовата.

Злобы, вроде, нет, есть досада... людей люблю, никто не имеет права калечить их жизни.

В детстве поменяла около пяти школ и мест жительства, про перекати-поле знаю немного.)

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 670
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #40 : 23 Май 2015, 09:29:37 »

Шелт, а каких авторов и литературу по дохристианской истории славян ты можешь посоветовать?

  Наверное, все труды Бориса Александровича Рыбакова  в первую очередь.  Там много)))  На первое время хватит.))

  У меня к его работам очень даже уважительное отношение.  Он не только добросовестный историк, археолог, практик и теоретик, а и чел довольно самостоятельный и не коньюктурный.  И академиком стал не на  "волне понтов и пены" как часто бывает...

  Потом, после прочтения Рыбакова, можно будет говорить дальше... пока хватит этого))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #41 : 23 Май 2015, 15:07:32 »

Все твои предки вместе взятые - это ты. Разве тебе не интересно какая кровь в тебе понамешана, какие места были родными для твоих предков, по каким лесам и тропкам они ходили и т.д. ?
Да какой только не намешано. И про места и тропинки частично знаю. Только ничего родного не чувствую. Т. е. что про детство своих предков, что про детство ильича, одинаково. Да и какая в принципе разница, если в живую я ни своих предков, ни ильича не видел. Да и не возникает этого ощущения, что все мои предки, это я. Я больше любил узнавать о предках по тому, что хорошо описывается быт их лет. Такое в книгах по истории сложно встретить.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #42 : 23 Май 2015, 15:57:06 »

Да и не возникает этого ощущения, что все мои предки, это я.
Дима, ты верно сказал, что предки это ты, в определённой мере это ты. Твои мотивы, твои реакции, твои смыслы, линия твоей судьбы определены, связаны с жизнью твоих предков. И не важно, что ты их не видел и не знал, они - в тебе.
А то, что не ощущаешь,так всему своё время, рано тебе ощущать, наверное, ещё чего-то не накопил.
Извини за рекламу, один очень мудрый, глубокий человек-писатель вот этой ощущаемой связи с предками посвятил свой роман Отец-лес. Анатолий Ким "Отец-Лес" читать онлайн   http://loveread.ws/read_book.php?id=38979&p=1

  Роман о тех человеческих глубинах и пластах памяти, которые трудно, кажется невозможно описать словами. Ему удалось.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #43 : 24 Май 2015, 23:25:45 »

Про родственников. Историческими событиями последних десятилетий
утеряны связи с дальними родственниками, но на Кавказе сейчас
никто не проживает...Из тех людей, которых я знала с детства.
А из близких родственников - осталась родная сестра Света. Она со
своей семьёй живёт в нашем городе. Мы часто видимся, активно об-
щаемся, хотя мы совершенно разные люди...Что уж говорить о дальних
родственниках. Бывает так, что чужие люди гораздо ближе по своим
мировоззрениям, интересам и образу жизни, верованию, чем близкие
родственники. Полезно знать историю своего рода. Это как-то мобили-
зует собственную внутреннюю установку "не оплошать" в сложных
жизненных ситуациях.
 
Записан

Одинец

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +61/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 702
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 909
  • - Вас поблагодарили: 1548
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #44 : 26 Май 2015, 03:25:30 »

Ницше утверждал: не важно. откуда вы пришли, главное — куда идёте!
Не знаю, стоит ли вспоминать. рассказывать... Известно немного, и не столь важное, многое утрачено, прервалась связь времён. Волей-неволей приходится начинать с чистого листа, тем более:
пример жизни моих родителей был для меня отрицательным. С децтва, глядя на них, считал, что "так жить нельзя".
Аналогично! (С) А вот положительного примера так и не  нашёл. Остаётся только создавать самому.
Записан
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...