Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 22394 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #390 : 25 Ноябрь 2017, 21:53:21 »

Есть ли у животных смыслы?
Видимо есть.

У животных есть эмоции. Они мыслят. Они обучаются. Они пользуются орудиями и даже изготавливают их. Например, птица может клювом сделать зазубренную пику и с ее помощью достать еду из труднодоступного места
Но у них какой-то барьер в голове, который не дает им применить рычаг и понятия.
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #391 : 25 Ноябрь 2017, 21:59:16 »

Или спроси у тех, кто с животными  как-то  работал,  как-то соприкасался. Они  прекрасно знает,  животные реагируют на команду  к которой его приучили.  А не на смысл подразумеваемый  в народе.

Все верно.
Согласен, так и есть.
Только главный смысл у таких животных - служить своему хозяину, выполняя подобную команду.
Естественно, животное не дает оценки своим действиям в таких случаях.

Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #392 : 25 Ноябрь 2017, 22:01:34 »

Только главный смысл у таких животных

Смысл у животных служить человеку? Или человек приучил их делать это?
Попробуй найти дикую собаку, выросшую вне человеческой цивилизации и проверить
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #393 : 25 Ноябрь 2017, 22:09:21 »

Смысл у животных служить человеку? Или человек приучил их делать это?
Попробуй найти дикую собаку, выросшую вне человеческой цивилизации и проверить

Во-первых, не нужно обобщения про "животных".
Вы где прочитали об этой мысли в моих словах?
Приведите пример.
Помнится разговор шел о собаке.

Насчет "или человек их приучил делать это?":
- Видимо тут Вы правы, на то она и собака, а не крокодил.
Думается, что у них разные смыслы.

Насчет крайнего предложения, отвечу так, что я не смогу найти такой собаки, поэтому и не смогу проверить.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #394 : 25 Ноябрь 2017, 22:37:05 »

У животных есть эмоции. Они мыслят. Они обучаются. Они пользуются орудиями и даже изготавливают их. Например, птица может клювом сделать зазубренную пику и с ее помощью достать еду из труднодоступного места
Но у них какой-то барьер в голове, который не дает им применить рычаг и понятия.

Согласен.
Я как то высказался по поводу выделенного текста.
Считаю ответом на эту проблему, лишь наличием разной Степени Сознания у живого.
Отсюда и разные смыслы (в том числе и у человеков).
Но меня тогда и Шелтопорог, и Хогбен поругали.
К примеру, племя аборигенов в лесах Амазонии охотятся с копьями, и чел, который изобрел компьютерный чип.
У них одинакова Степень Сознания?
Мысли аборигена джунглей и Циолковского?
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #395 : 25 Ноябрь 2017, 23:14:24 »

Свойства Пространства превращаются   в  "информацию". 


Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да.
А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #396 : 25 Ноябрь 2017, 23:19:24 »

А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...

 Вы - можете всё что угодно.  На такое моя юрисдикция не распространяется. 
 Но я - в шоке. Честно.  Для меня это  ""конец света" ))) 

 Ибо путать свойства Пространства с содержимым головы - это уже сурово.
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #397 : 25 Ноябрь 2017, 23:20:47 »

Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да.
А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...

Семь кругов ада называется.
Сколько можно?
Человек, зачем ты задаешь эти вопросы? Ведь твоя вера непоколебима и ответы ничего не решат
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #398 : 25 Ноябрь 2017, 23:22:43 »

Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да

В природе есть падающие яблоки
В голове есть формулы закона
Тут главное не перепутать. Детям мороженое, его бабе цветы
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #399 : 25 Ноябрь 2017, 23:31:23 »

Ибо путать свойства Пространства с содержимым головы - это уже сурово.

Шелтопорог,
хочу разобраться на моих примерах выше.
Абориген с копьем из джунглей и Циолковский.
Т.е. присутствуют всего два человека.
Вопрос.
Каковы "свойства Пространства" у них?
Одинаковые или различные?
Откуда у обоих взялось разное "содержимое головы"?
Их (это "содержимое головы") дало (либо утвердило) Пространство?
На каких принципах?
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #400 : 26 Ноябрь 2017, 10:11:04 »

предлагался сложнейший механизм причинно-следственных связей. Где каждое звено - имеет причиной другое и само является чьим-то следствием.

  Такое современному обществу противопоказано.  Нельзя  им про причинно-следственные связи.  На всё воля информации, происхождения которой  нам знать не дано. Всё. 

  То есть -  всё уже ясно, понятно и предопределено  еще до происхождения. (Так распорядилась информация).
 "Бога" хоть попросить  можно было, или там попу денег дать, индульгенцию купить, свечку поставить, молитву почитать...  и получить надежду. А  вот   информацию не попросишь.  Стало быть - Сам Мир  создал всё то нехорошее и страшное, что  происходит  и осуществляется для сокращения поголовья населения. И это нужно принять,  смириться,  а  если кого и подозревать, то только  "информацию управляющую вселенной".   Которая всем понятна,  всё объясняет,  организует, создает...

  Для  массовой лоботомии населения - это просто суперрелигия!  И чего бы тут не повторяли   "первые ученики", типа "Где вы видите бандеровцев"?  "Где вы видите "правый сектор"?, "  "Ааааа   это  вам Кисилев про Госдеп рассказал"?   Ну и тысячи подобных антидотов  для повторения попугаями и магнитофонами, только бы повторять готовое и не думать самим.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #401 : 26 Ноябрь 2017, 16:23:24 »

Дети нашли песочницу. Нет, не ту обычную огороженную площадку, что устраивают для детей горожане. Это была загадочная, волшебная песочница.
У неё не было видно ограды, в ней были не только горы, пустыни и города, сделанные из песка. В ней были и поля, луга – оставленные свободными от песка участки, леса – проросшие на свободных местах, а то и прямо сквозь песок растения, мхи и лишайники.
И дети самозабвенно играли в песочнице. И игра была преисполнена смыслов.
Как вдруг явился наглый глупец, который принялся задавать плохие вопросы.
А вдруг это только песочница, за пределами которой простирается загадочное и пугающее пространство, в котором всё, возможно, не так, как кажется из песочницы?
А вдруг все эти горы насыпаны из песка в соответствии с мерой сыпучести самого песка?
А вдруг сам песок состоит из ещё более мелкого песка, про который уж вообще ничего нельзя точно сказать, а только догадываться?
А вдруг все эти города слеплены из увлажнённого песка?
А вдруг сам песок взят из карьера?
А вдруг карьеры образовывались в течении миллионов лет под воздействием разных сил?
А вдруг сами эти силы есть лишь следствие какой-то глобальной силы, о которой мы ничего не знаем?
А вдруг и леса, состоят из песка, но только другого? Но ведь, - песка...
И прочие дурные вопросы, лишённые, на взгляд детей, всякого смысла, ибо не совпадали с теми смыслами, которые они находили в своей игре.
В конце концов дети изгнали из своей песочницы приставалу противного.
И правильно сделали!
Ибо нефиг разрушать чужую игру. Тем более, что ведь и сам ты тоже играешь. Пусть и в другую, но ведь – в игру.
Так что…
Ну, и вот.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #402 : 26 Ноябрь 2017, 17:53:03 »

А вдруг

Ну, не знаю...
Мне вопросы Хогбена больше напоминает анекдот "папа, а где море?"
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #403 : 26 Ноябрь 2017, 18:13:47 »

Кажется до меня начало доходить, что на ФШ понимают под смыслами.
Я уже приводил две версии и нашел у других еще две.
Но в целом понимание видимо такое.
Смыслы - это принципы человека, его жизненные ценности.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #404 : 26 Ноябрь 2017, 18:18:22 »

Смыслы - это принципы человека, его жизненные ценности.

  Что-то похожее на то. ))) 
  У нас три темы есть про смыслы. Или даже четыре... 
На самом деле тут все довольно сложно, но важно! ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))