Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ПСИХИКА... что это, где и как?  (Прочитано 25635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300

Мы НЕ можем "называть это - осознаванием в отличии от осознания".
Видимо я не вполне корректно выразил свою мысль. Я не противопоставлял осознавание и осознание, а предложил ввести, именно, производную обозначающую процесс осознания.
Если так будет легче нам совместно рассуждать, то вероятно имеет смысл использовать более определенную, то есть процессную производную.

Цитировать
Подозреваю, что в позиции "чистой субъектности" вдобавок к сознанию мы будем иметь еще один "компонент" - само-осознавание.
В моём понимании само-осознавание - это рефлексия и с одной стороны не нуждается в дополнительной терминологии, а с другой является функцией сознания.
Вот как раз ре-флексию (само-отражение) я бы назвал само-сознаванием... Это именно функция сознания, но не осознавания. Очень часто люди обращаются к рефлексии, но подлинного осознавания себя (само-осознавания) при этом может и не происходить. Хотя, конечно, рефлексия имеет тем более качественный и глубокий характер, чем ближе подводит к состоянию само-осознавания.

Цитировать
Если есть само-осознавание, значит, нельзя сказать - что "сознание направляет само себя". Присутствует также "нечто", действием чего является само-осознавание. Следовательно, предположение о "Божьей Воле" введено в рассуждение... мягко сказать, преждевременно
"Свидетель" - оно же "рефлексивно-волевая инстанция"- это что?  Это нечто внешнее по отношению к сознанию? Не думаю. Полагаю, что рефлексивно-волевая инстанция - функция всё того же сознания, и у меня нет оснований считать по другому.
Подождите, вы же сами выражали приверженность к использованию более определенных языковых конструкций. Вы говорите, что "Свидетель как инстанция - функция сознания... Но семантика требует другого выражения - "инстанция обладает функцией".
Это во-первых.
А во-вторых, вопрос о воле несколько выходит за границы рассматриваемого явления - сознания. Сознание легко и очень часто (чаще, чем даже можно предполагать  ;)) функционирует БЕЗ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с тем, что называют "волей". Даже внимание не всегда требует воли для своего "переключения". Следовательно, волю нельзя считать "неотрывным" свойством сознания...

И продолжая поиски воли (или того, что наделяет сознание свойством воли, если такое выражение вам будет ближе) мы неумолимо оказываемся за пределами области под названием "сознание".

Цитировать
Но в любом варианте  возникает вопрос: а что направляет "Свидетеля"? И тут рассуждение о Божьей Воле и презумпциях уже не представляются преждевременными.
Ну что же вы сразу - если воля, то непременно Божья  ;)
Воля - она может ведь быть и бесовской. Шучу  :)

Нам достаточно постулировать, что есть нечто отдельное от сознания - человеческая воля. А вот функцией какой инстанции может быть воля - это еще один увлекательный вопрос.

Цитировать
Ведь нельзя же забывать о том, что веками люди имели представление о "Душе", как о причинном факторе для таких проявлений, как "сознание". То есть, сознание не направляет "само себя" при таком рассмотрении. Сознание является неким "свойством" или "способностью" или даже "пространственным приспособлением" Души.
То есть в Вашем варианте помимо сознания у человека есть Душа. И тут опять мы возвращаться к таким понятиям как Бог, Божья воля, Душа. Недоказуемо, соответственно, основано на вере.
У вас явно непреодолимое влечение к религиозному контексту.
Давайте начнем с того, что наличие сознания и осознания (в другом человеке) для вас также недоказуемо. Соответственно, основано на вере ;)
Но это еще недостаточная причина, чтобы притягивать сюда бога (или даже нескольких богов).
Цитировать
Исходя из таких предпосылок можно объяснить всё что угодно. И, соответственно,  какой-либо дискурс кроме религиозного затруднителен.
По вашей логике, как я надеюсь показал выше, разговор о сознании также невозможен вне "религиозного дискурса".
Что же нам делать? Как быть... ;)
Цитировать
По ходу вопрос: в режиме "Свидетель" кто или что управляет( наблюдает за) сознанием? Это Душа?
Вы имеете в виду классификацию Ксендзюка?
Я как-то обсуждал вопросы, связанные с данной схемой на форуме ПН... Чуть позже подниму тот прошлый разговор и отвечу, я обычно не мыслю такими категориями, нужно освежить в памяти "словарик" для достижения необходимой точности ответа.


Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67121
  • - Вас поблагодарили: 151828
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

А вот функцией какой инстанция может быть воля - это еще один увлекательный вопрос.

  Смотря что называть волей)) 
Если это  разновидность сильного желания - то такую волю производят смыслы.  Они  (смыслы)  описали ситуацию и чем она "беременна".  Осталось напрячься, пойти и взять добычу

   А может быть и другая"воля". Не из смыслов.  А из Команд Пространства.   Физиология наша ...  природная.))
Там точно так же, только  уже без личного решения по оценке ситуаций.  Там просто ритмы Земли и тела.  Порождают "волю" к определенным действиям. 

   А вот самое интересное из того, что касается   "воли" (на мой взгляд) - это  "поход за добычей".  Все ее дела, проявления, манифестации...  это вариации на тему "похода за добычей".  То есть  - сделать  что-то не "здесь и сейчас",  а  начать  топтать  "тропу в будущее".  Создавать себя или себе  на перспективу.

   Что как-то не очень совпадает с  ориентальной созерцательностью и "незаинтересованностью",  не совпадает с кастанедовским "здесь и сейчас",  и уж  совершенно радикально не совпадает  с "волей божьей". Тут либо Природа, либо смыслы)) 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300

А вот функцией какой инстанция может быть воля - это еще один увлекательный вопрос.

  Смотря что называть волей)) 
Если это  разновидность сильного желания - то такую волю производят смыслы.  Они  (смыслы)  описали ситуацию и чем она "беременна".  Осталось напрячься, пойти и взять добычу
Конечно.
Данная проблематика хорошо разобрана у Гурджиева. Большинство людей под волей понимают "доминирующие желания", но это не та Воля, достижение (развитие) которой ставится во главу угла в учении ГИГа.

Цитировать
   А может быть и другая"воля". Не из смыслов.  А из Команд Пространства.   Физиология наша ...  природная.))
Там точно так же, только  уже без личного решения по оценке ситуаций.  Там просто ритмы Земли и тела.  Порождают "волю" к определенным действиям.

Я соглашусь, что "не из смыслов"...
Но вот с тем, что другая Воля сводится только к "Там просто ритмы Земли и тела.  Порождают "волю" к определенным действиям." - я пока соглашаться безоговорочно не берусь  ;)

 
Цитировать
А вот самое интересное из того, что касается   "воли" (на мой взгляд) - это  "поход за добычей".  Все ее дела, проявления, манифестации... 
   ...Что как-то не очень совпадает с  ориентальной созерцательностью и "незаинтересованностью",  не совпадает с кастанедовским "здесь и сейчас", 
Тут тоже у меня с согласием туговато. :)

Цитировать
и уж  совершенно радикально не совпадает  с "волей божьей". Тут либо Природа, либо смыслы))
Вот любишь ты - "либо-либо"  :D
Я предпочитаю принцип - всегда ищи третьего...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67121
  • - Вас поблагодарили: 151828
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Я предпочитаю принцип - всегда ищи третьего...

  В этом был смысл когда водка стоила  2-87. У каждого по  рублю, и бутылка в  зоне доступа!!!

  А вот  там, где без  наших мозговыдуманных   проблем, типа треугольников и   прочих тяжелых похмеляйненов...  везде пары. 
  Пары. Они  как  улыбка  космоса.  ))  "Смотрите  бабуины мелкие,  думайте, соображайте!!!  Почему  нужны пары?   Почему  единица  не работает?  А вот  там,где есть пара - там есть движение  Жизни... "

  Это даже Карлос знал))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300

Это даже Карлос знал))))
Хе-х... Карлос... :)
Ты же его сам за авторитет не считаешь.

А вообще, чтобы увидеть "пару" - нужен "третий"...  :)
Кто, как не "он" делает пару - истинной?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!

Хе-х... Карлос...
Видится что Карлос знал многое, но задачи были другие
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!

А вообще, чтобы увидеть "пару" - нужен "третий"... 
Кто, как не "он" делает пару - истинной?
Третий это результат деятельности пары  *SCRATCH*
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************

Интересны СИМВОЛЫ, характеризующие какой-либо
объект, явление или даже само СОЗНАНИЕ! Символы
важны, они могут усиливать или ослаблять любые
свойства. Главное - тут угадать с нужным символом.

Если предположить начало создания "Божьего миро-
здания",тогда можно просто поставить какой-либо
один ориентир или ОДНУ ТОЧКУ ("единицу")... И обоз-
начить это "НАЧАЛОМ"... То есть, "началом", у которого
ещё нет ничего!... Что можно ожидать от этой "одной
точки"? Можно ожидать только начало отсчёта време-
ни. А значит, "одна точка" ("единица") - это есть та
самая категория - "ВРЕМЯ".

ДВЕ ТОЧКИ ("линия") - могут обозначать только линию,
которая уже подходит под категорию - ВЕКТОРНОСТЬ.
Как ни крути этими двумя точками, ничего кроме линей-
ного вектора ВРЕМЕНИ и изменяющегося РАССТОЯНИЯ
в нём ничто больше невозможно получить.

ТРИ ТОЧКИ ("треугольник") - это уже ПРОСТРАНСТВО!
Плоское, но "пространство". В нём таки возможны вари-
анты усложнённой векторности ВРЕМЕНИ. И внутри это-
го плоского "пространства" может существовать сложная
ИНФОРМАЦИЯ... Но зарождения "материи", а тем более
зарождения "жизни" здесь ещё невозможно.

ЧЕТЫРЕ ТОЧКИ - из них уже можно построить ОБЪЁМ, а
значит, в этом "объёме" наряду с ИНФОРМАЦИЕЙ появит-
ся МАТЕРИЯ. А "материя" в "объёме", как правило, будет
создавать ДВИЖЕНИЯ. А "движения" это уже своеобраз-
ный космос! В этом космосе ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО при-
нимают сложные формы вплоть до их "расщепления" или
"искривления"...

Нам остался "пятый элемент" - это ЖИЗНЬ во всех её про-
явлениях. Как бы смешно это не звучало, но если в этот
символ добавить ПЯТУЮ ТОЧКУ, то можно получить маги-
ческую "пентограмму" - символ зарождения и разрушения
жизни... Для зарождения СОЗНАНИЯ как раз необходимо
"пять точек", или "пять "основ", или "пять стихий"...". Этот
символ очень подвижный и очень действенный! Там, смот-
ря как и что расположить в "пентограмме", можно от само-
созидания скатиться в само-разрушение!...

Исторически так сложилось, что некоторые народы (осто-
рожные народы) оперирует в своих верованиях символами
с несколькими "треугольниками" - коль, не поможет, так и
не навредит...

Другие народы оперируют символами в виде несколь-
ких "4-х угольников" - творчески работают с "материей",
с "информацией", внедряют в практику сложные фило-
софские постулаты, идеи, активно занимаются сложным
творчеством.

С "пентаклями", "пентограммами" работает людей нем-
ного... Но эффекты от их умелого или неумелого дейст-
вия познают на своей шкуре множество стран и народов!
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300

Третий это результат деятельности пары
Можно сказать и так...
А можно ведь сказать - причина создания и цель :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296

Цитата: ursa от Сегодня в 00:33:09
Третий это результат деятельности пары
Можно сказать и так...
А можно ведь сказать - причина создания и цель
Для зарождения СОЗНАНИЯ как раз необходимо
"пять точек",
..я так понимаю, что самое главное, этим "двоим" не останавливаться)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502

А может быть и другая"воля". Не из смыслов.  А из Команд Пространства.   Физиология наша ...  природная.))
Там точно так же, только  уже без личного решения по оценке ситуаций.  Там просто ритмы Земли и тела.  Порождают "волю" к определенным действиям. 

Когда сил нет, и ты бежишь,летишь, и делаешь..
и при этом,все складывается,и все происходит само,кажется,  что само, а на самом деле,
тело  просто делает правильные действия и не запутывается смыслами,думами,ничем. просто действует на прямую.
слыша  Пространство?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502

 А вот самое интересное из того, что касается   "воли" (на мой взгляд) - это  "поход за добычей".  Все ее дела, проявления, манифестации...  это вариации на тему "похода за добычей".  То есть  - сделать  что-то не "здесь и сейчас",  а  начать  топтать  "тропу в будущее".  Создавать себя или себе  на перспективу.

зацепило.прям до сердца.)))

потому  что живое знание,  вот и зацепило, потому что впервые..

услышала альтернативу

заезженному
"здесь и сейчас"

альтернативу,такой масштабности и глубины.. что  потрясло.

это  "поход за добычей".  Все ее дела, проявления, манифестации...  это вариации на тему "похода за добычей".  То есть  - сделать  что-то не "здесь и сейчас",  а  начать  топтать  "тропу в будущее".  Создавать себя или себе  на перспективу.

услышала  ответы на вопросы!!!!
вопросы..которые вдруг оказывается были.

мне  видится  в этом,большое и важное,потому  что за этой фразой лежит, НОВЫЙ  ЭТАП.

бывает  так,когда открытие,  переворачивает все.
было ДО и теперь ПОСЛЕ
и уже не может быть..до того как.

Может быть,  уже  тысячу раз, говорилось,о том,как КАК
начать  топтать  "тропу в будущее" - но не хватило внимания,понимания,уровень развития, чтобы это увидеть.
или просто  не пришло время.

Ноя  бы  хотела услышать..

Обучение новому?
позволить телу лететь?и вырваться из смыслов?
научиться формировать новые смыслы?

Тишина,которая дает пробудится  телу Древнего,который услышит Команды Пространства,и сделает само? все на перспективу?
не мешать себе?

Создавать себя или себе  на перспективу.

есть ли хоть кто то,кому бы  этого не хотелось?

опять же...с  чего начать?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502

А вот  там, где без  наших мозговыдуманных   проблем, типа треугольников и   прочих тяжелых похмеляйненов...  везде пары. 
  Пары. Они  как  улыбка  космоса.  ))  "Смотрите  бабуины мелкие,  думайте, соображайте!!!  Почему  нужны пары?   Почему  единица  не работает?  А вот  там,где есть пара - там есть движение  Жизни... "

РЕЧЬ О ПАРЕ МОЛОДОЙ - ДРЕВНИЙ?
то  есть это целое мировоззрение, путь, когда Молодой прокладывает путь к своему Древнему и
тогда - протаптывается тропа?
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296

Когда сил нет, и ты бежишь,летишь, и делаешь..
и при этом,все складывается,и все происходит само,кажется,  что само, а на самом деле,
тело  просто делает правильные действия и не запутывается смыслами,думами,ничем. просто действует на прямую.

Я это понимаю как "освобождение" Воли...
Когда смысловые темы становятся твоим нутром, то Воля и их "поднимает"... без внешнего давления и напряга
Ведь нарпряг когда возникает,когда нужно "делать смысл", а он еще пока не совсем твой... в проработке, так сказать.
Когда смысл становится энергетически соответствующим, резонирующим, то его вообще можно "отпустить". И вот тогда Воля проявляется как энергия изнутри, а не "снаружи"...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67121
  • - Вас поблагодарили: 151828
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

РЕЧЬ О ПАРЕ МОЛОДОЙ - ДРЕВНИЙ?

  Не только. Пар много.  Например, главная пара - мужское и женское. Начало начал и главная тайна  Природы...

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))