Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?  (Прочитано 14526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #30 : 31 Октябрь 2014, 12:17:36 »

а если человек сам возомнил себя успешным, это уже гордыня...
почему?

если из твоих трактовок, да, похоже.
только чуть не впервые вижу, чтобы ты рекомендовал на общество ориентироваться...
Записан

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 489
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 153
  • - Вас поблагодарили: 614
  • Всё с тобой ясно)
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #31 : 31 Октябрь 2014, 15:24:02 »

Кого можно назвать успешным человеком, кого состоявшимся? 


Закан, в этом вопросе скрыт код, делающий людей озабоченными мнением окружающих их людей. Если есть успешный человек, то он успешен, только относительно другого, не успешного человека. Вы спросите, а почему все не могут быть успешными? Почему обязательно, если есть успешный человек, то обязательно вокруг него должны быть толпы не успешных?
Здесь работает принцип прагматичной ценности, который гласит: «ценно то, чего мало или не хватает», в лотерею играют миллионы, но лишь единицы выигрывают главные призы, главное не это, ведь выиграв в лотерею состояние, сущность этого человека не измениться, т.е он останется таким же не успешным и не состоявшимся, но только с лихими деньгами. Успешный человек, знает что он успешен, по причине наличия не успешной массы и от этого испытывает чувство самоудовольствия и гордости, человек же, который не успешен, наблюдая за успешным человеком, испытывает чувство зависти-страдания и жизненную неудовлетворенность.

Социальное соглашение, считать одних успешными, а других нет, является имхо манипуляцией сознания. Состоявшийся человек, отличается от массы успешных людей, тем, что самостоятельно, с полной ответственностью перед самим собой, определяет критерии успешности. Можно сказать, что состояться как человек, может каждый, но не каждый может достичь социального успеха. Жизнь среднего человека, поддерживающего соглашение о критериях успеха, можно описать как процесс волевого соответствия этим критериям, что в целом напоминает резинового зайчика, за которым бегут гончие на ипподроме. Так по каким же критериям, состоявшийся человек определяет свой успех? Осознание себя свободным от всего, что делает искомую состоятельность невозможной!

« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2014, 15:45:36 от 6 »
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #32 : 31 Октябрь 2014, 15:38:28 »

Закан, в этом вопросе скрыт код, делающий людей озабоченными мнением окружающих их людей.


  Что-то подобное я уже писал:

Была когда-то такая "Франфурктская школа".  Это было перед самой второй мировой войной.   Могучая, собравшая ярких и весьма талантливых ученых  школа, занималась социологией, искусствоведением и еще много чем.  Хотя ее создатель-вдохновитель Вальтер Беньямин и покончил самоубийством в 1939 году,  остальные его коллеги  разъехавшись по миру  сделали очень много в разных направлениях.  (Т.Адорно, Г.Хоркхаймер, и остальные).

    Не помню, чья именно работа из франкфуртцев была посвящена "Прикрывалу социального НЕблагополучия".    Читал  лет 25 тому, поэтому, передам своими словами. Вот о чем там речь, если вкратце...

     В обществе,  люди подстегивают друг друга своей видимостью успешности.  Они готовы недоедать, недосыпать, но держать свой статус изо всех сил.  Ни кто не хочет показаться неуспешным, несостоятельным, неспособным.  И человек напрягается.  Напрягаясь, мобилизует весь свой ресурс ради того, что бы "не ударить в грязь лицом". Это - гонка.  И эту гонку не остановить, пока  будут люди. Самоутверждение - один из основных организующих человеческое "Я", и оно  всегда будет ощущать рядом кого-то, кто успешнее, состоятельнее, кто  презентует себя обществу достойнее и убедительнее.  И это ущемленное  чувство "недостаточной состоятельности" (как личности), будет толкать человека на все большее и большее напряжение сил.  Самому ему уже не нужно столько, сколько он имеет. Он столько не съест, не износит, не использует... НО!!!  У соседа больше и лучше!!!  А над всем этим мОроком висит  ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ ОБ УСПЕШНОСТИ И НИЧТОЖНОСТИ...  И чел гонит... 
                   Вот так создается "прикрывало всеобщей успешности".   

    Ко всему этому, хочется добавить вот что.  Человек обычно имеет приоритеты.  Что для него важно, что  менее, что совсем не важно.  На важное - внимание  идет автоматом. Магистрали накатаны так, что разбуди в полночь, и спроси чела о его работе (или о том, что для него является реально главным)- он не ошибется.  Скорее ошибется с названием  места жительства. (это тоже не мое открытие).  Люди пострадавшие в авариях и от болезней (алкоголизма например) - теряют ориентацию в своей работе - в самую последнюю очередь.  Внимания не останется ни где, но на этой, основной магистрали самоутверждения и самопрезентации/самореализации -  оно исчезнет в самую последнюю очередь. 

   Приоритеты в социальной жизни отвратительны тем, что бОльшую  их часть мы даже не осознаем. Они у нас появляются как пыль на шкафу.  Просто от времени.  И чем дольше мы живем в этом обществе,  тем  больше мы зарастаем ЧУЖИМИ ПРИОРИТЕТАМИ, ПРИНИМАЯ ИХ ЗА СВОИ. 

   Мало того, что нам их навязали,   мы практически запутались  в своих и не своих ценностях.

   Ни чего не имею против тех, кого все это устраивает.  Не вопрос. А меня не устраивает. Я не хочу тратить свое внимание на то, что бы чему-то там соответствовать.  Мне интереснее направить его на немножко  другие вещи.  А что бы это получилось - надо быть рациональным.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #33 : 31 Октябрь 2014, 15:47:37 »

Успешный человек, знает что он успешен, по причине наличия не успешной массы и от этого испытывает чувство самоудовольствия и гордости, человек же, который не успешен, наблюдая за успешным человеком, испытывает чувство зависти-страдания и жизненную неудовлетворенность.

Так я с чего начал тему...
Успешная.. успешная... такая вот состоявшаяся успешная...
Потерявшая мужа, сына  и страшно смертельно болеющая - это успешная?
А вокруг миллионы не успешных веселящихся нищих, смеющихся и растящих детей бедняков, и даже вонючих,  но зато живых и улыбающихся БОМЖей.
Кто из них успешней...?
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #34 : 31 Октябрь 2014, 16:22:41 »

Внимания не останется ни где, но на этой, основной магистрали самоутверждения и самопрезентации/самореализации -  оно исчезнет в самую последнюю очередь.
В одной семье "успешность" была целью, жизненным ориентиром, главным критерием в выборе друзей. Муж и жена напрягались, старались, чтобы стать успешными. Надо сказать, что у них многое получалось - уважение, почёт на работе, звания и должности. А более всего родителям хотелось, чтобы дети были ещё успешнее и, потому, почти каждый день с детьми проводилась работа, внушение и звучало слово "успешность". И любовь к детям строго дозировалась, в соответствии с успехами детей в школе, в команде и т.д. Дети росли и подавали большие надежды на успешность - способные, активные, коммуникабельные,  ответственные, "воспитанные-благополучные". Но на определённом этапе в системе произошёл сбой - дети, каждый в своё время, упрямо отказывались идти дорогой успеха, не так женились, бросили институт и т.д. Для родителей это стало трагедией, которая в течении десятилетий разрушала семью, разрушала их жизнь.Практически разорвали отношения с детьми, считая, что те их "опозорили" и до сих пор обвиняют друг друга. Они так и не поняли, почему именно их дети, с таким потенциалом, будучи такими одарёнными, отличниками, эрудитами, в итоге, оказались куда менее успешными, чем, например, дети водителя из соседнего подъезда.
Между тем, у них появились внуки. А внукам никто с горшка не трамбовал об успешности, не ставил перед ними такие задачи, не подгонял и не напрягал. И, о чудо - внуки каким-то естественным путём стали "успешными".
Хоть с опозданием, но удовлетворение всё же пришло - внуков любят, внуками гордятся и уважают.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2014, 17:28:31 от Siringa »
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #35 : 31 Октябрь 2014, 17:33:49 »

И любовь к детям строго дозировалась, в соответствии с успехами детей в школе, в команде и т.д
лучший способ вырастить созависимого и невротичного ребёнка. :)
особенно девочку
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #36 : 31 Октябрь 2014, 17:39:25 »

В одной семье "успешность" была целью, жизненным ориентиром, главным критерием в выборе друзей.

Ничего, кроме понятия Климовских дегенератов, не приходит в голову...

Не помню писал про этот случай или нет...
У моего сына, был друг и одноклассник Саша К., Колеся, как звал его Артем...
Колеся приходил к нам после школы в гости, играл с Артемом. Тогда только появились компьютеры, а у них дома его еще не было..
Он был, единственный сын  у родителей - молодых, ответственных, на хорошем счету учителей химии и русского языка в их же школе, где они учились...
А он очень талантливый мальчик, такой тихий очкарик, хорошо играл на фортепьяно, много рисовал... но совсем не понимал ни математику, ни физику... с трудом еле-еле на тройки.
Родителям, перед другими учителями и коллегами, было стыдно за сына...

Ему доставалось....
 Так... что в 13 лет он повесился, на шторе,  у себя в комнате.
Мало того, в моем районе я работал один судмедэксперт, больше было некому делать вскрытие, только везти тело больше чем за 100 км.
Это был один из самых неприятных моментов в моей работе...
Родители эти, примерно недели через две,  рассчитались с работы, продали квартиру и исчезли из нашего города.

Сашкина могилка недалеко от могилы бабушки моей жены.. очень редко, примерно раз в несколько лет, вижу что кто-то приезжает и чистит ее от бурьяна, красит памятник...
Вот так...


« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2014, 20:33:40 от Закан »
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #37 : 31 Октябрь 2014, 17:49:04 »

лучший способ вырастить созависимого и невротичного ребёнка.
особенно девочку
Точно, Ир! Но сколько воды утечёт и сколько боли, прежде, чем девочка разберётся откуда это и что делать!
А, может, и не разобраться, нести на себе этот мешок с цементом всю жизнь.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #38 : 31 Октябрь 2014, 17:49:38 »

Миша, а ты себя считаешь успешным?
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #39 : 31 Октябрь 2014, 17:50:42 »

Точно, Ир! Но сколько воды утечёт и сколько боли, прежде, чем девочка разберётся откуда это и что делать!
да, я знаю.

А, может, и не разобраться, нести на себе этот мешок с цементом всю жизнь.
ну или ..вот. не нести
как Миша рассказал.

Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #40 : 31 Октябрь 2014, 17:51:23 »

Так..., что в 13 лет он повесился, на занавеске у себя в комнате.
Ты, Миша, верно почувствовал - в моём примере тоже смерть побывала, не хотела упоминать.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #41 : 31 Октябрь 2014, 17:52:14 »

Миша, а ты себя считаешь успешным?


Да...
Правда пока... а там в будущем, фиг его знает.
Зато, если прямо сейчас умру - то так успешным и останусь ;) :).
 
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #42 : 31 Октябрь 2014, 18:13:16 »

Зато, если прямо сейчас умру - то так успешным и останусь  .
оптимист! факт :)

а в чём выражается твоя успешность?
если могу задать такой вопрос..
то есть, уже задала, если тебе захочется - ответь, пожалуйста.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #43 : 31 Октябрь 2014, 19:56:13 »

Интересно.
Можно быть успешным в чужих глазах.
А можно быть успешным самому для себя.

Если рваться к успеху ради чужого восхищения
самого себя...Мама-дорогая! Это ж, как надо
"рвать когти", чтобы соответствовать общеприз-
нанным "идеалам"!

Если быть успешным для самого себя - это попро-
ще, это интереснее, даже "вкуснее". То есть, быть
в жизни УДОВЛЕТВОРЁННЫМ САМИМ СОБОЙ! То есть,
радоваться сегодняшним достижениям относительно
своего вчерашнего положения. А не комплексовать
по поводу "недостижения" уровня успехов лучших
экземпляров человечества.

Думаю, что быть УСПЕШНЫМ - это быть удовлетво-
рённым самим собой!
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Успех..Успешность..Кто и чем измеряет успех?
« Ответ #44 : 31 Октябрь 2014, 20:18:57 »

а в чём выражается твоя успешность?

А в чем выражается твоя красота?
В чем выражается твоя обаятельность, ум, жизнерадостность?

Так и тут.
Хочешь быть успешным - будь им.
И все :).
Записан