Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Re: Думы о ДУхах. ))  (Прочитано 12296 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #15 : 13 Февраль 2014, 15:26:45 »

Ощущения сильно зависят от глубины, в которую сам себя загонишь, и от условий. Те, что я назвал, отследить проще всего. Еще – ощущения удлинения и утолщения рук и ног, ватность тела, вибрирующие ощущения или мурашки. Если лежа делаешь и хорошо умеешь входить – то вплоть до исчезновения ощущения тела. Хотя такое и стоя получается, только далеко не у всех. Крайне специфическое состояние, когда тело видишь, но не чувствуешь.
спасибо, хотя обзорно
давай возмьмём те, в которых всё же телом можно управлять, иначе очень много
и давай пока отложим случаи совсем проф. гипноза, который не раcпознать.
остановимся на том, который вы с Волосатым обсуждаете - если я правильно понимаю. Транс от неких внешних существ в лесу.
вот из них ключевые ощущения, по которым ты различаешь транс, в который вошёл сам, и транс от внешних существ?
Различаю. Сторонним наведением не управляешь и течешь по ходу воли гипнотизера. Своим управляешь, а значит, и рулишь куда тебе нужно. Разница в осознанности, возможностях, ощущениях.
это уже ближе к вопросу. :)
если можно, всё же ощущения тела,
что значит - управляешь? что значит - рулишь?
вот про ощущение.
потому как осознанность штука такая неухватная, её можно только у одного отдельного объекта сравнивать в разных состояних, у двух разных людей разные "стартовые осознанности" и разные резервы, разные возможности действий, восприятия, взаимодействия и т.п. и т.д.

и если хочешь напиши про возможности, какие в случае своего транса, какие в случае внешнего?

Я бы не стал так категорично говорить. Что такое транс? Что такое нормальное состояние? Почему в некоторых школах просветленных называют пробужденными? Что такое воспитание и привычки? И так далее…
это вопросы вообще, в пространство? или мне?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 15:58:53 от мут »
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #16 : 13 Февраль 2014, 15:28:16 »

Ощущения сильно зависят от глубины, в которую сам себя загонишь, и от условий. Те, что я назвал, отследить проще всего. Еще – ощущения удлинения и утолщения рук и ног, ватность тела, вибрирующие ощущения или мурашки. Если лежа делаешь и хорошо умеешь входить – то вплоть до исчезновения ощущения тела. Хотя такое и стоя получается, только далеко не у всех. Крайне специфическое состояние, когда тело видишь, но не чувствуешь.
просто эти ощущения - некоторые - применимы к разным состояниям.
и не обязательно транса..
или надо уже сверять термины
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 361
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1592
  • - Вас поблагодарили: 1873
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #17 : 13 Февраль 2014, 15:36:39 »

Вставлю свои просто пять копеек. У меня вообще все просто. Я с духами общаюсь негромким голосом когда я один. Я просто захожу в лес и...... Прошу Хозяина что-то для меня сделать. Или на грибы вывести, или "заблудить" меня в знакомом лесу, чтобы было интересно гулять по "незнакомым" местам, или, наоборот, вывести из леса..... Обычные слова, обычный голос.

По результату скажу так, что меня слышат. Как прошу - так и получается.
Записан

Arkin

  • Турист
  • Согласие +2/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 87
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #18 : 13 Февраль 2014, 15:44:03 »

спасибо, хотя обзорно
Пласт литературы обширный – можно почитать в деталях
давай возмьмём те, в которых всё же телом можно управлять, иначе очень много
и давай пока отложим случаи совсем проф. гипноза, который не разпознать.
остановимся на том, который вы с Волосатым обсуждаете - если я правильно понимаю. Транс от неких внешних существ в лесу.

Я никогда с таким не сталкивался. В теории – вполне возможная ситуация, на практике – Волосатый знает, видимо. Сам бы послушал.
если можно, всё же ощущения тела,
что значит - управляешь? что значит - рулишь?
вот про ощущение.
потому как осознанность штука такая неухватная, её можно только у одного отдельного объекта сравнивать в разных состояних, у двух разных людей разные "стартовые осознанности" и разные резервы, разные возможности действий, восприятия, взаимодействия и т.п. и т.д.

…разная глубина транса, разные ощущения, для каждого часто – свои.
и если хочешь напиши про возможности, какие в случае своего транса, какие в случае внешнего?

Этого в книгах полно
это вопросы вообще, в пространство? или мне?

Для размышления на тему «может ли гипноз быть пожизненным».
просто эти ощущения - некоторые - применимы к разным состояниям.
и не обязательно транса..
или надо уже сверять термины
Вот я и говорю, что занятно временами подумать – а что такое транс? И что такое эти «разные состояния»? И что такое нормальное состояние? Слова все слышали, а вот что они значат на уровне непосредственных переживаний?
Вставлю свои просто пять копеек. У меня вообще все просто. Я с духами общаюсь негромким голосом когда я один. Я просто захожу в лес и...... Прошу Хозяина что-то для меня сделать. Или на грибы вывести, или "заблудить" меня в знакомом лесу, чтобы было интересно гулять по "незнакомым" местам, или, наоборот, вывести из леса..... Обычные слова, обычный голос.
По результату скажу так, что меня слышат. Как прошу - так и получается.
Еще вариант подарки оставлять – так деревенские знахари делают, когда травы собирают. Хлеб, молоко, мед, фрукты. Иногда – металлические деньги, как ни странно.
Интереснее, когда общение двухстороннее. Некоторые, чтобы выяснять ответы, используют маятник или рамки, некоторые пользуются сновидением.
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43441
  • - Вас поблагодарили: 21934
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #19 : 13 Февраль 2014, 15:58:26 »

Эклогит, тебе минус. Читай первый пост.
Мут - тебе два.

Причины:
- Ты ведешь беседу (именно ведёшь, а не разбираешься) не зная мат. части, ты даже не попыталась найти, то, на что я указывал неоднократно.
- Ты упорно не хочешь въезжать в суть вещей, без которых в тему въехать невозможно. Хватаешь из чужих описаний метод подхода, путаешь себя и запутаешь других. Выглядит со стороны не очень.
- Пререкаешься
- Заведомо тащишь тему в болото, игнорируя мои рекомендации и раскручивая на диалоги людей, которые действительно имеют базовый начальный уровень.

Вывод:
-ты создаёшь угрозу целостности темы
-ты нарушаешь определенный ход и последовательность сообщений темы
-ты ставишь под угрозу здоровье физическое и психическое того, кто всётаки дозреет до практики, пораждая совершенно ненужный и неверный поток информации, связанный с тем, что ты не понимаешь о чем говоришь. Это не игрушки.

Думаю достаточно обосновал. Не будь дилетантом, читай рекомендации.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #20 : 13 Февраль 2014, 16:02:36 »

Волосатый, как скажешь :)
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #21 : 13 Февраль 2014, 16:07:10 »

Пласт литературы обширный – можно почитать в деталях
да, я людей спрашиваю.

Я никогда с таким не сталкивался. В теории – вполне возможная ситуация, на практике – Волосатый знает, видимо. Сам бы послушал.
ок, спасибо

Этого в книгах полно
ну, опять ты  в книги меня посылаешь..
ладно :)

Для размышления на тему «может ли гипноз быть пожизненным».
ок, пусть будет для размышлений

занятно временами подумать
занятно. просто мне временами хочется поразмышлять с кем-то.
Волосатый меня обругал последними словами, может, кто другой станет говорить.
нет, так нет, я не спешу. :) всему своё время
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #22 : 13 Февраль 2014, 16:32:08 »

Эклогит, тебе минус. Читай первый пост.

Сам читай. Там ты задекларировал тему для вопросов к практикам. Вопрос Мут был вполне закономерен. Лично мне тоже интересно, почему ты определил, что происходящее было «наведено» извне.
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43441
  • - Вас поблагодарили: 21934
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #23 : 13 Февраль 2014, 16:57:39 »

Эклогит, специально для тебя еще раз и для тех, кто возможно, не понял.

Вопрос:
Волосатый, ты различаешь транс наведённый от самостоятельного (в который человек входит сам)?
если да, то по каким признакам?

Ответ:

Опишу другими словами - гипноз и самогипноз. В одном случае присутствует оператор, в другом все делает сам чел. Танс, гипноз, форма шизы - это все изменение работы психики.
(Примечание: рекомендация ознакомиться с техникой гипноза или транса на видео, коих навалом в сети была дана в колличестве двух раз прямым текстом с объяснением для чего это нужно).


это внешние признаки.
есть признаки объекта - того, кто испытвает транс, гипноз?
то есть как ты это изнутри различаешь?
Это уже ахинея, причем непереводимая

и ответ на нее:

Я вижу, что ты не понимаешь о чем спрашиваешь. Отвечать не буду, чтобы не порождать ненужных разговоров.
Учи мат. часть.

Чего тут непонятного, Эклогит? Я сказал, что за словом в карман не полезу в этой теме. И хоть с одним, но толковым практиком, я ее некоторое время буду поддерживать, пока мне не надоест. Она будет информативной и тут будет порядок.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #24 : 13 Февраль 2014, 17:00:56 »

Захотелось очень обзорно пару слов о моем методе познания/изучения этой непростой сложноухватной сферы.
Понятие опытности в деле взаимодействия с Духами/сущностями на мой взгляд, более чем условно. И вовсе не измеряется количеством попыток или количеством контактов.
Поскольку факторов, которые можно зачесть как влияющие на это действо немало, пока говорю о проявленных и относительно мной осознанных:
- древность и опыт Древнего (малоизмеримое понятие, но надеюсь, понятное жителям нашего Леса)
- чувствительность тела
- связь тела и разума/ сознания
- наработанный опыт чувстования тела
- опыт эффективного описания ощущений – такого, который может быть сравнён с другими людьми и который обладает достаточной вариативностью терминов и критериев, чтобы отражать разные состояния и их оттенки
- опыт восприятия «невидимого» - вовсе не обязательно в виде осознанного действа, очевидно, что дети
- гибкая устойчивость психики (не жёсткость – а меня не сломить, или не онемение – а я ничего не понимаю, не знаю, боюсь, а способность воспринимать разные состояния, быть с ними в контакте (не терять осознанность, если можно так выразиться), обладать относительным контролем за состоянием систем тела (то есть не повредиться, не потерять сознание, не уйти в неконтролируемое трансовое состояние,
- относительно физическое и психическое здоровье (как признак сбалансированности отношений с миром, проявленности в нём, здоровых взаимодействий). Относительно – поскольку понятие нормы слишком размыто и определяется отсутствием патологий.. По патологиям также много вопросов.
- опыт многократного эффективного описания состояний взаимодействия по измеримым и сравнимым признакам (описание – я вижу энергию, а ты не видишь не считаю измеримыми и сравнимыми признаками.
Сравнимы – из моего опыта
описания ощущений тела
(горячо/холодно, легко/тяжело, дрожит/мурашки,
повышенная чувствительность/онемение,
спазмирование / обездвиженность / тремор / гиперактивность мышц,
изменения субъективной архитектуры тела (ноги стали длиннее, голова большая, пятки под мышками и т.п.)
изменения силы и качества сигналов органов чувств – туннельное зрение/слух, точечное осязание, ощущение прикосновений в неожиданных местах без видимого внешнего воздействия, картинки разного рода устойчивости при открытых и закрытых глазах,  все эти явления с обязательным тестом на «нефизиологичность» - т.е., что не соринка, не остаточные явления на сетчатке, не проявления сбоя в работе разных органов, это сложно и неоднозначно, но в некотором объёме возможно.)
- описания картинок / видений / снов / снов наяву и т.п. требуют сбора, наблюдения, анализа, проверки, сверки с фактами проявленной многим действительности

отсев по признаку "чушь, хрень, фигня, ахинея" считаю некорректным в данной сфере, поскольку два пути:
либо я отсеваю всё, что не как у меня - и уничтожаю научность метода, точнее даже вообще метод, на корню (и тогда мне незачем чьи-либо слова и свидетельства)
либо я принимаю в рассмотрение все имеющиеся описания и учреждаю другие критерии для отсева и сортировки (частотность / согласованность с другими показателями / веса вышеприведённых критериев и многое ещё)
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #25 : 13 Февраль 2014, 17:31:42 »

Нет, Волосатый. Про ролик ты говорил другому человеку и по другому поводу. Не на последующий вопрос Мут про разницу между гипнозом-самогипнозом Если считаешь, что ответ тот же и в случае Мут — напиши это прямым текстом, не экономя два слова. А надувать щёки с тем, чтобы потом всё равно ответить — это, пожалуйста, в другое место.

Сейчас на форуме пишешь о духах только ты, и это здорово. Но если взялся вести тему — то пиши, а не отсылай к абстрактной «матчасти».
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #26 : 13 Февраль 2014, 17:46:11 »

  Не знаю, кто отделил, но правильно сделали. Так будет интереснее. 

 Не знаю, получится ли у меня участвовать в теме,  название  уж больно суровое. 
 У нас была какая-то  вялая  попытка  "О том, кто такие духи, об отношении людей к ним"

  Мне  она не показалась интересной,  ибо не зная, о ком речь, размышлять об отношении - по меньшей мере не серьезно.  И тема вроде как не состоялась, хотя, чего - то  писали там.   

  Было бы правильным сделать тему "Духи местности - кто/что это"?  Но и такая тема показалась мне не очень перспективной.  Почему?  Думаю, любой сновидящий может ответить на этот вопрос вполне верно, если сделает   несложное дело. Нужно  всего  лишь, поставить   вопрос/задачку на сновидение: "Как  общаться с Духами местности".    Получив ответ,  можно обрести  некоторую трезвость.   

 
Понятие опытности в деле взаимодействия с Духами/сущностями на мой взгляд, более чем условно.

    Однозначно)))  Даже обстоятельства местности могут творить с нами вещи несусветные, а   нам может казаться всё,  что угодно. Ну и описывать потом, кто во что горазд.
 
  Ни в коем случае не хочу поставить  под сомнение опытность наших специалистов,  но касаемо  дел  на местности,  есть  какие-то общие моменты, через которые можно увидеть многое.  По этому, конечно же, буду рад продолжению темы для практиков.  Сразу признаюсь,  со стыдом и горем -  мне там делать нечего.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #27 : 13 Февраль 2014, 18:29:28 »

Если переформулировать вопрос мут корректно, то получится примерно такое: "Замечал ли Волосатый разницу в ощущениях от наведенного транса и самостоятельного?"
Лена, далеко не всегда человек может определить, что сам себя погрузил в состояние транса.
Но для этого, повторю, надо иметь соответствующий опыт.
А вот я знаю Мут не первый год, знаю её подход и потому не сомневаюсь, что она имеет соответствующий опыт.

 Волосатый опыт Мут просто не учуял, поторопился, а жаль. :P

Даже не знаю в какую тему послать...
 
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #28 : 13 Февраль 2014, 18:41:56 »

Не совсем так, поскольку корень вопроса, мне кажется, состоял в том, почему это вообще названо трансом. Если выбирать из двух источников — самого человека или кого-то-чего-то внешнего, то да, такой ответ верен. Но вот лично я во втором случае не ощущал ничего — просто видел что-то. В первом ощущал, но ощущения эти назвать трансом ну никак нельзя.

Именно это мне непонятно — почему же это было связано с трансом. Потому-то я и понял так этот вопрос от Мут. Вон, в своё время Голда, когда я спросил её об этом случае, хотя и не могла сказать ничего внятного, что это было — но и о такой внешнем трансе речь не заходила. Она просто сказала об этом как о наблюдении. Кстати, её можно попробовать пригласить сюда :-).
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Re: Думы о ДУхах. ))
« Ответ #29 : 13 Февраль 2014, 19:15:01 »

Цитата: Tyto от Сегодня в 17:46:56Если переформулировать вопрос мут корректно, то получится примерно такое: "Замечал ли Волосатый разницу в ощущениях от наведенного транса и самостоятельного?"
Я говорила о формулировках,
Tyto, мои вопросы, по-Вашему, некорректны?
Записан