Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Познание  (Прочитано 17858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #15 : 01 Январь 2014, 20:27:48 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:21:39
Место и роль в Пространстве

Это уже знание.
Нет.  Значение - это ДЛЯ КОГО-ТО. А место и роль - это "должность на этой Земле".
Познание - есть дорога к этому.

 Это так)))))) Только  познание, начинается с правильной постановки вопросов))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1212
Re: Познание
« Ответ #16 : 01 Январь 2014, 20:33:42 »

должность на этой Земле
Это и есть чистое знание. Остальное - проекции в том или ином виде. Только своё, "своя должность" - есть знание.
Записан

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1212
Re: Познание
« Ответ #17 : 01 Январь 2014, 20:35:56 »

познание, начинается с правильной постановки вопросов

Не совсем. Первична всё же тяга, желание, намерение задавать эти самые вопросы))
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15851
  • - Вас поблагодарили: 15794
Re: Познание
« Ответ #18 : 01 Январь 2014, 22:45:09 »

Первична всё же тяга, желание, намерение задавать эти самые вопросы))
Для меня познание заключает в себе ТЯГУ БЫТЬ (в познаваемом или познаваемым, не важно) пропитываясь всеми теми взаимосвязями, которые и составляют это состояние бытия. И это не похоже ни на вопрос, ни на интерес, поскольку это состояние беспричинно.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 917
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6690
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Познание
« Ответ #19 : 01 Январь 2014, 23:19:05 »

Как пример для размышления над объективностью и субъективностью (кстати, формулировку никто не хочет дать?) могу предложить математику. Это объективная наука? А что вы скажете об отрицательных числах, которыми она оперирует? Может кто-то привести примеры в природе?
Каковы соотношения точности и объективности?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #20 : 01 Январь 2014, 23:42:48 »

Как пример для размышления над объективностью и субъективностью (кстати, формулировку никто не хочет дать?) могу предложить математику.

  Вообще-то, математика - это  инструмент. Как буссоль, секстант, микроскоп,  мерная лента...  А с инструментом можно делать всё, что заблагорассудится. 
Это объективная наука?
А буссоль?  ))))
А что вы скажете об отрицательных числах, которыми она оперирует? Может кто-то привести примеры в природе?
  Только из "природы"   человеческих дел. Там такая форма описания  имеет место быть.  (Долг, кредит и прочее).

  Дело в том, что все науки придуманы людьми на базе их же описания.  Даже "Природоведение", Ботаника и Зоология - такие же тупые науки как и  социология, политология, история.

  Мне кажется, что если говорить о "познании" - то нужно четко определиться с задачками. Мы о каком познании?  О коллекционировании и расширении имеющегося описания, или о том,  "из чего что получается"? ))))
  Это две очень разных темы))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 917
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6690
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Познание
« Ответ #21 : 01 Январь 2014, 23:48:42 »

Только из "природы"   человеческих дел. Там такая форма описания  имеет место быть.  (Долг, кредит и прочее).

А что в природе при этом хотя бы исчезло? :)
Я уже не говорю об отрицательном состоянии.


Мне кажется, что если говорить о "познании" - то нужно четко определиться с задачками. Мы о каком познании?  О коллекционировании и расширении имеющегося описания, или о том,  "из чего что получается"? ))))
  Это две очень разных темы))))

Шелт, у меня не очень точно получилось обозначить, что я хотел разобрать.
То понимание познания, о котором ты ведешь речь, в мои планы не входило.
Я не о познании в смысле что-то узнать, а о познании как о наших возможностях. Можем ли мы вообще познавать? И если можем то, насколько наши познания соответствуют реалиям?
« Последнее редактирование: 01 Январь 2014, 23:59:26 от Корнак7 »
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 917
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6690
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Познание
« Ответ #22 : 01 Январь 2014, 23:50:23 »

Попробую хоть как-то обозначить, что мы понимаем под объективностью.

Объективность - это наше стремление быть объективными.
Не очень, да? И на тавтологию смахивает.
Попробуйте лучше
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #23 : 02 Январь 2014, 00:10:24 »

А что в природе при этом хотя бы исчезло?
Я уже не говорю об отрицательном состоянии.

  Это лишний раз намекает, что природа  отличается от описания  больше, чем ишак от своей тени.
То понимание познания, о котором ты ведешь речь, в мои планы не входило
  Я это понял, но тема -то может развиваться и дальше, чем было в начале?
 А то "познание" - которое есть обрастание описанием - это и не познание вовсе. Это коллекционирование.  При чем, не  всегда полезных вещей. Возьми ту же историю как науку))))
о познании как о наших возможностях. Можем ли мы вообще познавать?
Конечно.  Только для этого надо поменять  базовые задачки. Цели и методы. Синтаксис и морфологию. ))
И если можем то, насколько наши познания соответствуют реалиям?
Ровно настолько, насколько они будут соответствовать Реальности (Природе).


Объективность - это наше стремление быть объективными.

 Наверное, объективность - это идея. Которая подразумевает  "описание, соответствующее Реальности (Природе). 

 Вадим, на самом деле,  ОБЪЕКТИВНОСТЬ - ЭТО АБСТРАКТНАЯ ИДЕЯ.    :D :D :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 917
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6690
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Познание
« Ответ #24 : 02 Январь 2014, 00:16:40 »

Я это понял, но тема -то может развиваться и дальше, чем было в начале?

Это я предусмотрел.Правда написал только на ПН:
Тема не будет иметь строгой направленности. Скорее всего она получит разные ответвления. Но я буду стараться возвращать ее в русло задуманного.
Что именно я задумал - пока не скажу.

Я все равно буду как упрямый ишак возвращаться к своими вопросам
Записан

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1212
Re: Познание
« Ответ #25 : 02 Январь 2014, 00:18:04 »

все науки придуманы людьми на базе их же описания

Не на пустом месте!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #26 : 02 Январь 2014, 00:20:25 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 23:42:48
все науки придуманы людьми на базе их же описания
----------------------------------------------------------------------------------------
Не на пустом месте!


  Разумеется! Очень даже НЕ на пустом. 


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 917
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6690
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Познание
« Ответ #27 : 02 Январь 2014, 00:20:32 »

Наверное, объективность - это идея. Которая подразумевает  "описание, соответствующее Реальности (Природе). 

 Вадим, на самом деле,  ОБЪЕКТИВНОСТЬ - ЭТО АБСТРАКТНАЯ ИДЕЯ. 

Возразить особо нечего. Хотя обычно принято объективности придавать бОльшее значение. Ну, скажем, как существованию материи.
Материя и объективность чаще в паре идут
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #28 : 02 Январь 2014, 00:22:47 »

Я все равно буду как упрямый ишак возвращаться к своими вопросам

 Можешь перечислить эти вопросы ?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #29 : 02 Январь 2014, 00:24:39 »

Ну, скажем, как существованию материи.

 Какой материи? Черной ? Белой или еще какой?
Материя и объективность чаще в паре идут
Я уже говорил, что если в теории  95 %  не стыковок - то это плохая база для принятия за основу.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.23 секунд. Запросов: 53.