Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Вера "неверующих" или "природа обусловленности описанием".  (Прочитано 5283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

  Название темы сложное, но по другому пока не получилось))

 
Очень странно мы устроенны... Очень.

  Начав думать о чем-то или о ком-то определенным образом, мы срастаемся с этим "образом" и для нас это как неприложная  Истина.

   Когда Коршик попал ко мне измотанным, едва живым  недельным птенцом, то я даже не мог определить вид.. не мог разобраться, к какому виду птица относится... а  уж про пол птицы, вообще, и в мыслях не было. 


 Я рад, что Эклогит обратил внимание на этот момент.  Стало быть,  вполне можно попробовать поискать в  остальных наших "воззрениях" ту же, не на чем не обоснованную "веру по инерции". Поискать и попробовать найти. ))



  Нам с детства выдают "сведения" о том, что и как устроено и живет  в этом мире. 

  Мы с детства знаем, что насекомые есть вредные и есть полезные. И птицы тоже. И что волки - вредные.

 С детства знаем,  что подарить женщине цветы - это хорошо. А не подарить - плохо. Что "Завтрак съешь сам, обедом поделись с товарищем, а ужин отдай врагу" )))) 
  Что детей надо "воспитывать" и что родители всегда учат  ребенка только хорошему и правильному. ))

  Но это  только то, что лежит массово и  на самой  поверхности.   Хотя, на этой самой поверхности, лежит еще масса всего, что нам кажется аксиомой,  что  не подлежит сомнению.   И... является имприматурой  нашей картины мира.

 "Имприматура" - термин из живописи.  Означает цвет, положенный на грунтовку, и по этому цвету пишется собственно "картина".  И потом,  какие бы краски мы на холст не  укладывали,  эта "имприматура"  будет  "просвечиваться"  и  создавать гамму. То есть - на ней будет "организующее начало".   На которое положено всё остальное,  что мы туда укладываем, добавляем, пишем, рисуем. 

  Такой имприматурой и являются  принятые нами на верочку "знания-описания"  окружающей нас Большой Жизни.

  В школе нас учили хорошему и интересному предмету "История".  Стройная такая получалась картинка. Цельная.  И очень убедительная...  И вообще, эта картинка  внушала чувство законной гордости за своё положение.  И волей-неволей, но создавалось  ощущение своего превосходства над другими  народами, культурами, способами жить.  Все остальные выглядели как-то хреново и некачественно.  И понятное дело, кому больше гордиться было нечем - тем такая картинка была жизненно необходима. 
  Гордиться... гордость...  это проявление "комплекса неполноценности" считалось правильным и красивым не только на государственном уровне, но даже на семейном и личном.  Еще одна путаница и петля)))))

  Из таких путаниц и петелек на ноги и шею... в существенной мере и сложилось наше "живописное полотно" представлений о Мире.  Хотя, вроде как я говорю о людях НЕ верующих.  А тем не менее...  по моему, верующие все. 

  Мне пора бежать, попозже продолжу))
 Хотелось бы развить эту темку. Важная она и нужная...
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 13:01:37 от Шаня »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

  Сорок пять просмотров, и недоумение на тему "О чем тема"? )))

  Продолжу.
   
  Сначала, попытаюсь расшифровать - зачем нужно знать "в лицо", эту самую, свою "обусловленность описанием".
 Самое простое -  для того, что бы знать цену своим "знаниям". Ведь мы привыкли считать, что знание - это Сила? 
  Однозначно, это так.  Но упускаем уточнение... только те знания могут быть Силой, благодаря которым, мы можем что-то делать и сделать.

   Но, мы состоим не только из этих, практических знаний. Мы (наш Молодой) в первую очередь  "состоит"  из  того, чему нас научили на темы  "Я - Мир". На темы нашего места в этом мире и  жизни вообще))  Может, кто-то посчитает это не существенным,  не важным...  ну не знаем мы ничего про "Жизнь Вокруг" и чо? 

  А ни чо.  Ни кто и не требует)))  Все вокруг не знают. И всем хорошо.  )))

  Только тут лукавство.  Так уж мы устроены, что если у нас нет нет реальных знаний о предмете, то на сей счет, у нас всегда есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Мнение. Чаще не своё, а "впитанное  внутрь по умолчанию" .  Проникшее в нас незаметно, как мне идея о том, что Коршик - мальчик)))   

  Зачем нужно вообще затевать разговор об этом?  Хотя бы за тем, что бы уловить  тот "космический масштаб/объем"  наших сомнительных знаний  о мире)))   без этого, мы будем навсегда обречены путать карту с  местностью,  факт с гипотезой, а саму Жизнь с ее описанием))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

самое интересное - это как он додумался, что нужно делать.

  В истории много интересных отголосков о том, как астрологи, колдуны, маги, шаманы решали задачки  СВОИМ СПОСОБОМ. 
  Как потом об этом рассказывали... и это уже совсем другая история. ))) 
  Ведь  как это не печально, но каждый понимает не выше своих возможностей.  А много ли мы можем понять из "объяснений"  астрологов, колдунов и прочей публики, имеющей дело не только со словами, а и с сутью предметов?  ))
   
сложилось впечатление, что они вполне пользовались интуицией как инструментом, и более того, признавали критическую важность чутья во врачебном деле. 
Тут два слоя)))) 
 Первый - для того, что бы сделать шаг к врачебной интуиции, нужно сначала наработать практический врачебный опыт.  То есть - уловить на деле, из чего что получается.
 Второй - интуиция. Это такой же инструмент, если уметь им пользоваться.   

 
Можно чудовищно мало знать не только о Мире вокруг нас, но и об обществе и технологиях, обслуживающих, и как они работают - и прекрасно существовать; примером тому - девочки на содержании.
Очень сильно сомневаюсь на счет "прекрасного существования"))) И не только потому, что "нет ни чего печальнее жизни тех женщин,  которые только и могли, что быть красивыми"... а скорее потому, что с телом так нельзя поступать.  Оно может не простить.
И на выходе получается толпа "свободных от условностей" человеков с воплями "А сначала докажите!" Которая вряд ли что-то сделает... без условий.
  Всё зависит от задачки)))   Если кому-то не  очень интересно в "толпе с воплями", то ему ни чего не остается, как искать/создавать УСЛОВИЯ для тех дел, которые ему интересны. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

eclogyte

  • Гость

  В истории много интересных отголосков о том, как астрологи, колдуны, маги, шаманы решали задачки  СВОИМ СПОСОБОМ. 
  Как потом об этом рассказывали... и это уже совсем другая история. )))

Да, и это довольно частый случай. Человек что-то умеет делать — но это не значит, что его версию, отчего это у него получилось, следует брать за основу. Мне тут сразу вспомнились некоторые целители — ну, из тех, которые действительно что-то могут.  Так вот, некоторые такие люди — христиане, и имеют христианские же объяснения своим способностям и происходящему. Для них самих их объяснения и есть то, «как оно на самом деле» — но мне кажется, многие присутствующие будут с этим объяснением несогласны :-).
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Человек что-то умеет делать — но это не значит, что его версию, отчего это у него получилось, следует брать за основу.

  Тут тоже два варианта)))
 1. Чел сам может не знать, как ИМЕННО оно получается.
 2. Очень далеко не всегда,  чужое описание  ("способ говорить")   понятен слушателю/читателю. (под одним и тем же словом, могут подразумеваться совершенно разные вещи).

А именно чутье/
"Чутье" - по моему, это и есть ни что иное, как включение ф.смыслов.   А как именно люди их умудряются включать - далеко не всегда можно пояснить  понятными словами. да и сами люди не всегда в курсе "как это получается".
важно точно улавливать суть, какими бы ты словами ее потом не описывал
Суть, "центр темы",  "энергетическое ядро явления" и так далее.  И тут опять, будет то же самое - описание - как "набора указателей".  Но ни в коем разе, не сам фат. Не само явление. 
 Явление "луна". Описание - "палец, на нее указывающий".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 22:13:35
"нет ни чего печальнее жизни тех женщин,  которые только и могли, что быть красивыми"...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это Вы шахтёрам расскажите ;-)

  А что, у шахтеров жизнь хуже, чем у состарившихся проституток?  Не знал))))) 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

! Конечная остановка у всех одна.

 Конечная остановка?  Для чего-кого? ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 245
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 17389
  • - Вас поблагодарили: 7315

1. Чел сам может не знать, как ИМЕННО оно получается.

Возможно, мне знакомо такое состояние — помню до сих пор, но объяснить не могу (для себя называю его «второе дыхание»).

В старших классах средней школы отправили нас в район на троеборье. Я не была особой спортсменкой, но мной дополнили необходимую штучность команды. Рада я этому не была. Но никуда не денешься — надо! Был кросс 500 м. Я хорошо бегала на 100 м, но на больших расстояниях — не хватало дыхания. От нашей школы было ещё 2 девушки, которым я и в подмётки не годилась на пятисотметровке, но я-то никуда и не рвалась — лишь-бы добежать.
Пробежали круг, пошли на второй. В моём мозгу паника: не добегу до финиша — помру прям на кроссе (а как-же честь школы?), пробежало и то, как я сейчас размажусь по этому кругу, и то, что задохнусь, ноги вообще стали ватными — еле передвигаются. И мозг, почуяв непреодолимость ситуации, отказался думать вообще — мысли закончились, бросил тело — подлец!!! И вдруг, в какой-то момент мне стало так легко бежать, но самое интересное, что тело бежало само!!! А мозг с удивлением на это смотрел: как я догнала и обогнала и одну и вторую и всех, кто бежал, спокойно пересекла финишную черту. После финиша чувствовала я себя хорошо — ни усталости, ни одышки, ни тяжести — легко и спокойно! Как такое произошло до сих пор не могу объяснить себе.
Потом, в школе, мы снова бегали кроссы, но такого больше не повторялось.

Получается, что у меня для описания этой ситуации даже имприматуры нет!  :[

Может я и не о том. Поправьте пожалуйста.  :)
Записан
Если уж мечтать, так ни в чём себе не отказывая!

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +927/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19894
  • - Вас поблагодарили: 15183

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 22:13:35
"нет ни чего печальнее жизни тех женщин,  которые только и могли, что быть красивыми"...
Это Вы шахтёрам расскажите ;-)
Tyto, не в защиту этих женщин или женщин вообще и не в обвинение шахтёров..
имеет значение только эмоциональное восприятие, которое с событиями жизни по большей части связано очень опосредованно. то есть тяжёлый физический труд и лишения могут вызывать у человека меньше так. наз. негативных эмоций и душевных страданий, чем вроде бы пустяшные ситуации "сытой" жизни. Как говорят, карма отрабатывается только эмоциями. и если кто их глубоко прячет или пытается контролировать, то судьба (мир, Бог, жизнь, Пространство, ...) подкинет жизненных обстоятельств, которые вызовут эмоции нужной силы.

ну и - да, женщины в 9 раз более чувствительны, чем мужчины. как в плане органов чувств, так и в плане оттенков настроений и эмоций
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

И вдруг, в какой-то момент мне стало так легко бежать, но самое интересное, что тело бежало само!!! А мозг с удивлением на это смотрел: как я догнала и обогнала и одну и вторую и всех, кто бежал, спокойно пересекла финишную черту. После финиша чувствовала я себя хорошо — ни усталости, ни одышки, ни тяжести — легко и спокойно! Как такое произошло до сих пор не могу объяснить себе.
Потом, в школе, мы снова бегали кроссы, но такого больше не повторялось.
  Это прекраснейшая иллюстрация того, как людям, иногда, удается запустить нестандартное состояние.
 Ты не знаешь, как это случилось.  Заставь тебя повторить - бесполезно. НО. Если вдруг, ситуация сложится так, что "на кону будет слишком много" - может получиться. 

 Аннушка, твой замечательный ответ, стопроцентово  в тему про "Эмоции и ф.смылы". Но, к сожалению,   у нас такой темы еще нет. И вряд ли скоро появится.  Но она очень нужна...  )))

 А эта тема, про "Веру "неверующих" или "природу обусловленности описанием" - она  об автоматизме согласия, принятии описания без анализа и проверок.  И как потом, это принятое "под шумок" и "по умолчанию" сомнительное добро, становится для нас "аксиомой и Истиной". "Источником знаний", автором "картины мира" и "способа жить"))
 
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 14:22:40
Конечная остановка?  Для чего-кого? ))
---------------------------------------------------------------------------------------------------
 Надеюсь ты не станешь спорить с тем, что смерть приходит к каждому

  Приходит. А как же. )))
Вот она и есть конечная остановка где продолжение имеет место, но не для тебя.
А для кого?  Для соседа, что ли?  По моему, если это и "конечная  остановка" - то для того, кто ехал. Приехал, вышел, и потопал по делам....  ))
 А вот про  продолжение... тут бы я не торопился.  Ибо вопрос "что такое-кто такой "Я" - еще ни кем не отвечен.
 Ты же не станешь утверждать, что ты в курсе, что ТАМ? После остановки?

 И еще)))  Если считать, что смерть молодого это "конец всему" - то я  не согласен.
 Да и молодого мне как-то не очень жалко)) Ни чего ценного он из себя не представляет.
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +927/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19894
  • - Вас поблагодарили: 15183

не согласна.
а не похоже ))
говоришь почти то же самое -
мужчин и женщин. У первых вся чувствительность глубоко закопана внутри сознания, а у вторых она вся на поверхности, отсюда и повышенная эмоциональность.

не могу привести прямо вот исследований, но они есть о болевом пороге, о восприятии -различении вкусов, запахов, звуков, цветов, о том, что угол зрения у женщин шире

я не только про эмоции говорила.

Поэтому мы очень хорошо умеем разбиратся в чувствах внедряясь в такие дебри куда ни одна мужская нога не ступала. Но к сожалению не умеем принимать трезвые решения, купаясь в безграничных океанах впечатлений.
почему к сожалению? женщины и мужчины разные, и функции и задачи у них разные, решения - иепархия мужчин. а налаживание и поддержание отношений, создание и поддержание атмосферы в доме, сообществе - женщин.
мужчина это куда, женщина - как. (с - Р.Нарушевич)
не вижу поводов для сожалений.

женщина, трезво принимающая решения, уже утратила часть женственности.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +927/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19894
  • - Вас поблагодарили: 15183

меня чуть не утопили по моей глупости :-) Как только мое сознание попрощалось с жизнью и всерьез приготовилось умирать, тело сделало всё, как надо. (правда, плаваю я неплохо, телу было полегче  ).
Tyto, расскажи, пожалуйста, если не слишком личное. и как включилось тело, что ты ощущала, чувствовала..
Записан

eclogyte

  • Гость

Я думаю, что это и не важно, кто с чем согласен. Соль ведь в чем?! Конечная остановка у всех одна. И то, как ты свою дорогу сделаешь, по настоящему интересует только тебя. Так почему бы не придумать себе эскиз, который будет украшать твою "машинку"? А если он еще и поможет ее чинить, заправлять, совершенствовать..

Я имел в виду вот что. Есть опыт. А есть его интерпретация самим человеком. Некоторые путают эти две вещи. Сие есть большой грех.

А так-то конечно — кому как удобно, тот пусть так и идейничает. Главное, чтобы человек понимал, где что. И чтобы другие это тоже понимали, а не слепо следовали услышанному от «бывалого».
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53027
  • - Вас поблагодарили: 18445

Майя, вы действительно так считаете, так думаете?!!
Вы, наверное, просто устали от волнений этой жизни...
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.2 секунд. Запросов: 53.