Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Что такое "ЖИВОЕ"?  (Прочитано 13015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51
  • - Вас поблагодарили: 286
Что такое "ЖИВОЕ"?
« : 08 Июнь 2013, 17:37:46 »

логика "Классовой борьбы" и "Циклов бедуинских революций"  вряд ли применима к исследованию Ритмов Природы.

А можно вопрос, достойный отдельной темы ?  Что вообще такое - Живое ? Не ограничивая "белком" ?


PS
А слово "борьба" сказали Вы, а не я. 
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #1 : 09 Июнь 2013, 18:21:31 »

Что вообще такое - Живое ? Не ограничивая "белком" ?

Я думаю надо судить по набору признаков, есть набор, есть живое, нет какого либо признака - нет живого.
Осталось только собрать до кучи набор необходимых и достаточных признаков отличающих живое от неживого.
Привязка к белкам уж точно не обязательна, достаточно вспомнить "неоргаников" (какими бы они ни были).
Одним из признаков я бы назвал "противодействие возрастанию энтропии", это означает, что живое оно как бы упорядочивает неживое, включая его в свой состав. Отсюда следует, что второй признак живого - это обязательно "открытые системы" осуществляющие обмен веществом или/и энергией с внешней средой. И в то же время кроме открытости системы есть и некая форма обособленности от внешней среды. эти свойства на первый взгляд могут показаться противоречащими друг-другу, но если вдуматься, то без обособленности не может быть и обмена, нечему и не с чем обмениваться.
Как следствие этих свойств получаем еще одно - способность к "развитию" это может быть как рост, так и структурные изменения.
ну и наконец еще одно важнейшее свойство - способность к "размножению", в какой бы форме оно не происходило.
При достижении определённого уровня информационной сложности всё живое начинает обмениваться информацией - коммуникативная функция.

Не думаю, что это исчерпывающий список, он открыт для пополнения ну и конечно для обсуждения.
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141518
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #2 : 09 Июнь 2013, 18:32:06 »

Я из семьи врачей.
И врачи говорят, что самый сложный диагноз, это -Смерть.
Его то труднее всего поставить.

Смерть имеет свои характеристики, если говорить о смерти человека,, может быть пойти от обратного, что такое Смерть, и всё что не будет таковым, будет Живым?

Но я чем больше думаю об Смерти и Жизни, тем больше прихожу к вопросу, а есть ли смерть?
Ведь  всё вовлекается в процесс жизни.

Живое, это ВСЁ, что есть на этой Земле.

Разве что, кроме того, что производит человек?
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2013, 08:50:44 от Шаня »
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #3 : 09 Июнь 2013, 18:44:33 »

Живое, это всё, что есть на этой Земле, кроме того, что производит человек?

За что такая немилость к человеку? :) Действительно, живого человек  не создаёт, но может создать условия для развития живого, то же скотоводство породило миллиарды "домашних животных" которые в естественной природе не выжили бы.
Но вот насчёт того "это всё, что есть на этой Земле", мне таки кажется перегиб, тогда и камни живые? Не замечал за ними ни одного признака жизни.
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +279/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 550
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3672
  • - Вас поблагодарили: 5606
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #4 : 09 Июнь 2013, 22:22:15 »

Но я чем больше думаю об Смерти и Жизни, тем больше прихожу к вопросу, а есть ли смерть?
Шаня,  А поделись  своим Ответом на Этот вопрос  Какой он сейчас ?)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15851
  • - Вас поблагодарили: 15791
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #5 : 09 Июнь 2013, 22:43:06 »

Но вот насчёт того "это всё, что есть на этой Земле", мне таки кажется перегиб, тогда и камни живые? Не замечал за ними ни одного признака жизни.
Я видела, как камни разрушаются микроорганизмами,то есть - болеют.) А что может болеть? - только Живое, так ведь?
А гниющая коряжина в лесу? На ней множество грибов. Она как форма исчезает, но дает энергию жизни. И как ее расценивать, как живое или как мертвое?

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18341
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #6 : 09 Июнь 2013, 22:47:24 »

(Шаня - "прихожу к вопросу, а есть ли смерть?")

Шаня, я уверена, что СМЕРТИ нет! Есть переход,
трансформация на "другую скорость жизни",
поэтому - ВСЁ - ВСЁ ЖИВОЕ! Даже камни, любое
вещество, планеты, стихии, да и вся Вселенная!

...Другое дело - хотят ли люди с ними общаться на
"их языке". Наши тела состоят из них и не всегда
только мы (наши Души)диктуем им свою волю.
Не редко они "используют" нас для решения своих,
неведомых нам, проблем, они даже "воюют" друг с
другом, захватывают новые территории, используя
энергию людей, как рабочую силу...
Многие подумают, что это ересь, глупость, ну да ладно.
 
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #7 : 10 Июнь 2013, 02:48:41 »

камни разрушаются микроорганизмами,то есть - болеют.)
что может болеть? - только Живое

Вот перед нами пример классической женской логики :)
Сначала (заметим без всяких на то оснований) объявляется разрушение=болезнь.
А дальше делается логический вывод болеет значит живое.

Сказать всё живое, это то же самое, что сказать что нет ничего живого. Это два абсолютно равноценных высказывания.
Ведь понятие живое вводится как дуальное неживому.
Это такая же дуальность как свет и темнота. И находится эта дуальность на понятийном уровне.
(А мы то ведь сейчас ведем разговор именно на этом уровне пытаясь определить что есть "ЖИВОЕ", как противовес не живому.)
Ведь существует только свет, как поток фотонов, а темноты вроде как нет, но стоит залезть в пещеру и там нет как раз света, а то что там есть
это только темнота, в которую мы можем привнести немного света включив фонарик. И здесь напрашивается вывод, что в отсутствии источника света есть только темнота. И тут напрашивается аналогия, что и для живого должен быть некий "источник жизни". И вот переход живого человека в состояние трупа это и есть его отключение от источника жизни. Жизнь конечно в нём продолжается. Но это НЕ ЕГО жизнь, это жизнь микроорганизмов, которые утилизируют труп. В этом смысле жизнь конечно не кончается :)
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141518
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #8 : 10 Июнь 2013, 08:36:08 »

я уверена, что СМЕРТИ нет! Есть переход,
трансформация на "другую скорость жизни",
поэтому - ВСЁ - ВСЁ ЖИВОЕ! Даже камни, любое
вещество, планеты, стихии, да и вся Вселенная!
Об этом и говорила, что у меня есть ощущение, что Живое, само это понимание, оно не очень нам понятно, мы лишь можем говорить с нашей позиции, но это будет очень далеко, от того что есть.
Я чувствую, что на Земле, всё находится во взаимосвязи.
Вот я чувствую что ветер, это живое существо, и облака, и солнце, и сама Земля,и камни.
Да всё,действительно, любое вещество, планеты, и все стихии.
Всё это живое.

Другое дело - хотят ли люди с ними общаться на
"их языке". Наши тела состоят из них и не всегда
только мы (наши Души)диктуем им свою волю.
Не редко они "используют" нас для решения своих,
неведомых нам, проблем, они даже "воюют" друг с
другом, захватывают новые территории, используя
энергию людей, как рабочую силу...

Это очень очень близко мне, в моем понимании и восприятии.
И мне понятно о чем вы говорите.


Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18341
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #9 : 10 Июнь 2013, 09:06:54 »

Ну, вот, хотела логику предыдущего товарища назвать "мужской",
но передумала.

Мужская логика - объективная, насыщена опытом своей жизни.
И насыщена опытом других людей, то есть, опытом взятым из боль-
шого количества прочитанной научно - исследовательской литера-
туры, от надёжных, уважаемых, умных людей.

Обычно, кто любит читать, размышлять и сравнивать свои ощуще-
ния и свой опыт с прочитанным, тот сам занимается творчеством,
и тот человек обязательно уважительно будет относиться к предла-
гаемым ссылкам на знакомство с новыми знаниями.

А кто, как чёрт от ладана, отпихивается от предлагаемых ссылок на
новые факты жизни - тот не любит читать, а значит, размышлять, тот
"законсервирован" в полученном раньше объёме знаний, как "мышь
в консервной банке", тому можно посочувствовать, того надо просто
пожалеть и тихо погладить по его, "взъерошенной" агрессией, голове...

Про жизнь и смерть. Нет такого человека, который бы об этом не думал
и не искал выход из, казалось бы безвыходного состояния.
Я искала и нашла этот выход. Нашла для себя! Попыталась делиться, но
передумала - чья-нибудь злобность всё переврёт, перевернёт, испачкает.

Даже "на пальцах" объяснять человеку, который надел чёрные, "зашорен-
ные" очки и на глаза и на душу - не хочется, потому что вызывает тоску...
Не все люди общаются со стихиями, с камнями, да даже, со своими "ощу-
щениями"... А потом пытаются на "своём злобном языке" опровергать то,
что самому не дано было познать....

Вполне понятно - кто-то тут на форуме делится знаниями, добрыми чувства-
ми, а кто-то "сбрасывает" свою злобность, недовольство, раздражение  
от того, что жизнь повёрнута к нему "одним боком" и не получается понять её...
Правда, жаль такого человека...Видимо, здорово ему приходится в жизни
пресмыкаться и выполнять роль лакея, поэтому он так упорно старается
"опустить" всех в подобную роль безвольного марсохода?
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2013, 09:18:07 от НаталияСорокина »
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10139/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 573
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44072
  • - Вас поблагодарили: 106663
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #10 : 10 Июнь 2013, 13:46:45 »

у меня большое подозрение, что если путать
понятия "Жизнь вообще" и "Жизнь индивидуальная"
 - то мы ни чего не выясним)))
  Наверное, для начала, их надо разделить и попытаться
дать определения этим двум  "участникам вопроса"?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #11 : 10 Июнь 2013, 16:01:52 »

Шелтопорог, А два ли там участника? Вот к примеру человек и человечество это "два участника" или нечто двуединое? Если нет человека (ни одного) то откуда взяться человечеству? Вероятно и тут так же "Жизнь вообще" это совокупность "Индивидуальных жизней".

Насчёт того, что "всё живое". Тогда почему ежедневно зарывают в землю или кремируют около 160000 человек? Неужто живых? За что их так?
И что собственно имел в виду Иисус когда сказал "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов". Он видимо был не в курсе?


упорно старается
"опустить" всех в подобную роль безвольного марсохода?

Вообще то если кто читал тему дальше названия не мог не заметить, что там упоминается "свобода воли".
Безвольными же марсоходы делают себя сами. Причем по очень простой схеме. Сначала своих операторов нарекают
"Небесные Наставники", а потом кто же будет перечить Небесным Наставникам?
Ведь они плохого не посоветуют!
Вот сижу и думаю, всю эту кучу пакостей тоже они нашептали? Не верю! :) видимо свобода воли вмешалась таки :) злой воли...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10139/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 573
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44072
  • - Вас поблагодарили: 106663
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #12 : 10 Июнь 2013, 22:11:30 »

Вероятно и тут так же "Жизнь вообще" это совокупность "Индивидуальных жизней".

  Скорее всего.   Примерно, как наш организм.  Который состоит из органов. Блин...  а органы из клеток.  И каждая, сама принимает решения)))   

  Вообще-то, мне очень сильно кажется, что эта цепочка аналогий  - клетка-тело-сообщество-всё остальное  можно продолжить  - "всё остальное вообще". ))

  Понимаю, что смысл теряется.  Но это наверное для нас. Ибо такой  смысл нам непонятен. Нечем понять)) 

  А на счет камней, воды и всего остального  "не  белкового"  мира, опять же,не уверен, что без них  Жизнь могла бы обойтись.  Раз они есть, значит они нужны.  Для Жизни.  Которая, как это не печально, но очень намного  масштабнее наших представлений.  Особенно - моих))

 
Тогда почему ежедневно зарывают в землю или кремируют около 160000 человек? Неужто живых?

 У  нас тут тема была "Жизнь после смерти. Деревья". Так из нее можно сделать вывод,  что со смертью "личности" дерева, в нем неплохо идет другая жизнь.  Предусмотренная "расписанием преобразований".  То люди придумали фигню какую-то...  и после смерти личности творят с телом чо попало.  Тибетцы молодцы. Они поступают просто замечательно. Отдают мясо птицам.  А не сжигают  белковый продукт, который мог бы пойти в более рациональные преобразования.  Зороастрийцы так же поступали...  Другие  народы,   возвращали Земле. Тоже правильно. Не надо спешить  из органики делать минерал.
За что их так?
"По Сеньке и шапка"  ))
 
что собственно имел в виду Иисус когда сказал "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".

Не уверен, что это говорил или писал Иисус. И не потому, что страшно его уважаю, а по тому, что не очень верю писаниям евангелистов.
 

Он видимо был не в курсе?
  А для тебя "Евангелие" - авторитетный источник? ))  Чот не верится.... 
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2013, 23:45:35 от Шелтопорог »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Dodge

  • Гость
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #13 : 11 Июнь 2013, 04:05:31 »


По этому поводу есть два мнения, которые я лично разделяю.
Одно от донахуанизма:
Живое есть всё, что обладает осознанием.

Второе от буддизма:
Если у кого-то - чего-то есть хотя бы один орган чувств, то у него уже есть и хотя бы какое-то осознание.

А стало быть это кто-то - что-то, - живое (это я уже от себя добавил):)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #14 : 11 Июнь 2013, 07:55:04 »

а органы из клеток.  И каждая, сама принимает решения)))

Ну принимает она решения или исполняет команды извне и отрабатывает их, это вопрос открытый :)


на счет камней, воды и всего остального  "не  белкового"  мира, опять же,не уверен, что без них  Жизнь могла бы обойтись

Стоп! Что значит обойтись? Да, живые организмы используют практически всю таблицу Менделева, для каждого элемента находится применение, причем настолько остроумное, что биологи потеют от умиления. Но если в организме человека содержится столько то железа, то это вовсе не означает, что каждая железяка живая.

со смертью "личности" дерева, в нем неплохо идет другая жизнь.  Предусмотренная "расписанием преобразований".

Так и я об этом писал, что и в трупе идёт другая жизнь, которая утилизирует его, но это уже не жизнь того человека, который обитал в теле раньше.

А для тебя "Евангелие" - авторитетный источник?

Нет. Но я и писал не для себя, а отвечал человеку которым рулят Небесные Наставники, в надежде, что для неё это авторитетный источник :)

Живое есть всё, что обладает осознанием.

С этим я согласный. Поспорь тут с классиком:)  И сильно сомневаюсь в наличии осознания у пресловутых камней, несмотря на сказочки о том, что они мол тоже осознают, только в "другом ритме". Мне таки кажется, что развитие жизни заключается именно в экспансии осознания и росте его уровня.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.052 секунд. Запросов: 53.