Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Равновесие  (Прочитано 15787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Равновесие
« Ответ #15 : 19 Январь 2011, 16:25:55 »

ща сьезжу, испытаю в реале принципы равновесия... если вернусь живым - напишу )))
  Пёса, если будешь испытывать "практику равновесия" - вернессе веселым и толстым! 
 А если буш пробовать "динамику без равновесия" - то лучше пока отложи...  ты нам живым нужен!!!!   :D :D :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #16 : 19 Январь 2011, 18:43:50 »

Ну что, испытание прошло успешно...
ездили с детьми на роледром...  я там обычно сижу на скамеечке и фотаю... на уговоры встать на ролики не поддавался... на коньках с детства не стоял, да и в детстве моё стояние на них трудно было назвать умением кататься...

вобщем,  встал я на ролики и поехал...  как будто катался уже раньше...
попытка уденржать равновесие тока отвлекает внимание на это дело... а вот когда просто начинаешь чуть падать впере или в сторону, на повороте, ногам остается только двихаться в нужном направлении...  пррикольное ощущение !
да и на машине я обычно езжу, исопльзуя ощущения инерции, особо в поворотах на большой скорости...
вобщем, тут тот же принцип... раскачивания тела и контролируемые наклоны...

жена уже второй год пытается научиться через удерживание равновесия... я её сеня превзошел с большим отрывом...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 348
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94863
  • - Вас поблагодарили: 141513
Re: Равновесие
« Ответ #17 : 19 Январь 2011, 20:03:11 »

На самом деле - чел просто потерял равновесие. Сместился в ахи и охи, забыв о том, что прошлое уже прошло, а из настоящего можно извлечь точно такое печальное событие, если продолжать витать в истерике...

то есть человек остался в состоянии прошлого пережитого, и не сметился?
не может сместиться и смотрит на происходящее в сегодня,из этого состояния? уже прошедшего?


Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #18 : 20 Январь 2011, 16:53:34 »

гармония = равновесие....

возьмем картину... или картинку....  если она гармонична, то это что значит ? что тамо всех красок поровну ? или она строго симметрична ?
а мож любая картинко - это сдвиг ? как бы суммарный вектор её элементов и композиции... со своей индивидуальной величиной и направлением...
к тому же, один чел признает её гармоничной, другой нет... отсюдава следует, что гармония - скорее некое созвучие... чего с чем ??? не знаю пока...
т.е. в случае одного чела это направление гармонично, созвучно, в случае другого - не очень...
может быть это как-то связано с приятием ? и гармонично то, что созвучно с ним ?
картинко способна сдвигать состояние... разные картинки по-разному... или это разные равновесия в этих картинках ?

вот если взглянуть на строительство...  любые конструкции рассчитываются уравновеешенными... но в одном случае конструкция выглядит гармоничной, в другом - уродливой, нелепой...
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Равновесие
« Ответ #19 : 20 Январь 2011, 20:01:01 »

возьмем картину... или картинку....  если она гармонична, то это что значит ? что тамо всех красок поровну ? или она строго симметрична ?
  Картину брать не надо. Надо брать что-то, в чем есть какое-то понимание.  :)
 "Равновесие в картине" условно. Ибо законы композиционного построения учитывают нашу особенность - читать слева направо. По этому, композиционно, правый угол всегда больше подгружен, чем левый.  И если любую нормальную картину посмотреть в зеркало - она будет выглядеть перекошеной. Если раположить композицию строго симметрично - она "завалится"  влево. 
  Гармония в данном случае - это равновесие при прочтении композиции и тонового распределения. Говоря проще - гармония, эт когда не перекошено и не тоскливо.

  Есть в Чернигове Спасо-Преображенский собор. Начало строительства - 1034г. (на два года старше Софии Киевской). так вот у этого собора, есть великолепная иллюстация к теме разговора.
  Фронтальная западная стена (сторона нартекса)  выполнена инетеснейшим образом. Если рассечь ее  строго  по центру, сверху вниз, разделив ее не северную и южные половины, то можно обнаружить оч интересное дело...
  левая и правая стороны как-бы симметричны. Но. Там и слева и справа... разные детали, разных размеров, в разном количестве. И ничего этого не видно, если не присматриваться. А приглядевшись, замечаем - эта разноразмерность и разное количество деталей, уравновешенна каким-то особым, хитрым образом. Не было бы это разности уравновешенного, фронтон был бы тосклив и скушен.
  Возьми другой фронтон.  работы Фидия в Афинском Акрополе. Хоть он и не весь сохранился,  но там тот же принцип. Только более выпукло. Там фигуры людей. Но не один чел, посредине раскорячен и "равновесно" растопырен в разные стороны, там  группа. 
  Возьми группы людей на картинах В.И.Сурикова или В.Г. Перова, В.М.Васнецова или В.Е.Маковского... да любого из нормальных авторов, и там будет то же самое - равновесие и гармоничность, при всей математической ассимметричности...  но симметричность там какая-то другая, живая...  как у дерева. Как у листка. Оно вроде как не симметрично, но симметрично, по каким-то высшим законам гармонии.
к тому же, один чел признает её гармоничной, другой нет... отсюдава следует, что гармония - скорее некое созвучие... чего с чем ???
Я тут уже ссылался на Г.В.Плеханова "Письма без адреса", где он настаивает, что ритм понятен всем, мелодию улавливают уже не все, а гармонию - и того меньше.  так что, ни чо страшного, если кто-то не улавливает. Судьба у него такая. И гармония в этом не виновата.
вот если взглянуть на строительство...  любые конструкции рассчитываются уравновеешенными... но в одном случае конструкция выглядит гармоничной, в другом - уродливой, нелепой...
Ага. Абсолютная симметрия, это абсолютная тоска. А соотношение плоскостей, форм, объемов, всегда чередовалось...  в отношениях 3 к 5, 5 к 8, и так далее, а если точнее, то 1 к 1,618.  Это называлось "Золотым сечением".  То позднее, гораздо позднее был придуман "штакетник" и прочие "перечисления"  однотипных форм...  вызывающих тоску и дипрессию от одного своего факта существования.  :D
 
  так что, опрощать, упрощать и низводить понятие равновесия до равности цифр, я бы не стал. Иногда, простота,  в сам деле, хуже воровства. И если бы всё просте было гениально, то не было бы слова "примитивность".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Равновесие
« Ответ #20 : 20 Январь 2011, 20:03:10 »

то есть человек остался в состоянии прошлого пережитого, и не сметился?
не может сместиться и смотрит на происходящее в сегодня,из этого состояния? уже прошедшего?
  Значит, "он весь в прошлом" (с) (М.С.Горбачев о А.И.Солженицине)  :D
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:33:30 от аdmin »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #21 : 20 Январь 2011, 20:52:17 »

Я тут уже ссылался на Г.В.Плеханова "Письма без адреса", где он настаивает, что ритм понятен всем, мелодию улавливают уже не все, а гармонию - и того меньше.
это не есть определение...

так что, ни чо страшного, если кто-то не улавливает. Судьба у него такая. И гармония в этом не виновата.
звучит как приговор, прям... а может просто не все одинаково понимают, что под этим понятием кроется?

Что же такое Равновесие ?  и что такое Гармония ? и как так получается, что мы эти понятия объединяем?
в данном случае у нас получается, что равновесие заложено в основе гармонии...

Вот что нарыл по Равновесию:
Цитата: Толковый словарь русского языка Ушакова:
РАВНОВЕ'СИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн). 1. Состояние неподвижности, покоя, в к-ром находится какое-н. тело под воздействием равных, противоположно направленных и потому взаимно уничтожающихся сил (мех). Р. сил. Устойчивое р. (такое, при нарушении к-рого возникают силы, препятствующие этому нарушению). Неустойчивое р. (при нарушении к-рого возникают силы, усиливающие нарушение). || Состояние (какого-н. вещества, системы тел и пр.), являющееся результатом взаимодействия двух или нескольких противоположно направленных и исключающих друг друга процессов (физ., хим.). Подвижное р. (см. подвижной). Химическое р. 2. перен. Состояние устойчивого покоя, спокойствия вследствие гармонического сочетания явлений, из к-рых складывается чья-н. жизнь (книжн.). Сохранить, потерять душевное р. Вывести кого-н. из равновесия. Политическое р. (сравнительная устойчивость сложившегося соотношения сил в политиеской борьбе, напр. в борьбе партий, государств).
а тут уже более расплывчато, приравнено к балансу...
Цитата: wikipedia
Равновесие, или баланс, некоторого числа связанных явлений в естественных и гуманитарных науках.

Система считается находящейся в положении равновесия, если все воздействия на эту систему компенсируются другими или отсутствуют вообще. Сходное понятие — устойчивость. Равновесие может быть устойчивым, неустойчивым или безразличным.

Характерные примеры равновесия:
Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю.
Химическое равновесие — положение, в котором химическая реакция протекает в той же степени, как и обратная реакция, и в результате не происходит изменения количества каждого компонента.
Физический баланс людей и животных, который поддерживается за счёт понимания его необходимости и в некоторых случаях — при помощи искусственного поддержания этого баланса[источник не указан 604 дня].
Термодинамическое равновесие — состояние системы, в котором его внутренние процессы не приводят к изменениям макроскопических параметров (таких, как температура и давление).
Равновесие в фэнтези — нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса (иногда — Света и Тьмы), сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Равновесие в экономике — ситуация, в которой все факторы, оказывающие влияние на экономическую переменную, полностью уравновешивают друг друга таким образом, что переменная величина в результате не изменяется (например Равновесная цена, Рыночное равновесие).
Равновесие в теории игр — общее название принципов оптимальности ситуаций в некооперативных играх, характеризуемых устойчивостью к изменениям поведения участников либо их объединений. Наиболее распространенные:

в моем понимании состояние равновесия - состояние покоя... в таком состоянии объект может двигаться только посредством движения среды, в которой он находится...

Баланс - это соотношение, сравнивание... он может быть нулевым(уравновешенным) положительным или отрицательным...
Цитировать
Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши).


Какие есть определения Гармонии...

Цитата: Толковый словарь русского языка Ушакова:
ГАРМО'НИЯ, и, ж. [греч. harmonia].
1. Часть теории музыки, учение о правильном построении созвучий в композиции (муз.). Музы́ку я разъял, как труп, поверил я алгеброй гармонию. Пушкин. 2. Благозвучие, стройность и приятность звуков (книжн.). Мелодия, исполненная гармонии. Г. поэтического ритма. 3. Согласованность, взаимное соответствие (книжн.). Г. интересов. Между нами установилась полная г. Г. красок. || Согласованное сочетание, соответствие элементов внутри чего-н. целого, внутренняя цельность, полнота, согласие (книжн.). Мировая г. Душевная г. Лицо его выражало запас силы, воли, внутренней гармонии и самообладания. Гончаров. || Стройность, пластичность, мерность, полнота и законченность внешнего выражения (книжн.). Каждый жест актрисы исполнен гармонии. Всё в ней г., всё диво, всё выше мира и страстей. Пушкин. 4. То же, что гармоника в 1 знач. (обл., простореч.).

Цитата: Большая советская энциклопедия (БЭС)
Гармония (греч. harmonia — связь, стройность, соразмерность)
        соразмерность частей и целого, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое. В Г. получают внешнее выявление внутренняя упорядоченность и мера бытия.
         В древнегреческой философии Г. означала организованность Вселенной, космоса, противостоящую хаосу. У пифагорейцев Г. вытекает из центрального для них понятия числа как синтеза предела и беспредельного; космос, по их учению, представляет собой ряд концентрически расположенных вокруг Земли сфер, расстояния между которыми соответствуют числовым соотношениям музыкальной октавы (Г. сфер). Гераклит углубил понятие «Г.», истолковывая её как единство противоположностей: «Враждующее соединяется, из расходящихся — прекраснейшая гармония, и всё происходит через борьбу» (Аристотель, Никомахова этика, VIII, 2,1155 в. 4). У Гераклита Г. — не внешнее объединение разрозненных частей, а их внутреннее единство: «Скрытая гармония сильнее явной» (Ипполит, Ref., IX, 9). Учение пифагорейцев о Г. космоса развил Платон в диалоге «Тимей». Кроме того, он придал понятию «Г.» социальное, нравственное значение: Г. как совокупность достоинств человека-гражданина, проявляющаяся в его физическом облике, поступках, речах и создаваемых им произведениях (см. «Государство», III, 400 Е—401А). Аристотель рассматривал Г. как единство и завершённость целого, как единство в многообразии.

Цитата: wikipedia
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность) — комплекс понятий музыкальной теории. Гармоничной называется (в том числе и в бытовой речи) приятная для слуха и постигаемая разумом слаженность звуков (музыкально-эстетическое понятие). В научной перспективе это представление приводит к композиционно-техническому понятию гармонии как объединения звуков в созвучия и их закономерного последования. Гармония как научная и учебно-практическая дисциплина изучает звуковысотную организацию (одноголосной и многоголосной) музыки.

Цитировать
Обрести гармонию и жить счастливо мечтает каждый. Хотя что такое гармония знает не каждый. ГАРМОНИЯ (греч. armonia - связанность и соразмерность частей) - установка культуры, ориентирующая на осмысления мироздания (как в целом, так и его фрагментов) и человека с позиции полагания их глубинной внутренней упорядоченности - так объясняет это понятие философский словарь. Иными словами, гармония в жизни человека это понимание законов мироздания и своего места в нем.

где в определении гармонии упоминается понятие равновесия ?
созвучие просматривается...  соответствие, сочетание... относительно некой системы представлений....


может есть какие более точные или правильные определения?
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Равновесие
« Ответ #22 : 20 Январь 2011, 21:28:41 »

Цитата: Толковый словарь русского языка Ушакова:
Цитата: Большая советская энциклопедия (БЭС)
Цитата: wikipedia


где в определении гармонии упоминается понятие равновесия ?
Ты всегда со словарями работаешь, когда хочешь для себя что-то прояснить?
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:17:23
Для меня слова "климат" и "геология" значат то, что они значат в ....  научном смысле этих слов.
-----------------------------------------------------------------
а я к такому значению менее привязан...
   

  Так ты привязан или не привязан? Или на всё воля хозяина...  захотел - привязал. захотел - отвязал... :D :D :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #23 : 20 Январь 2011, 21:37:32 »

так я свое понимание выше пытался выразить...
ты же ответил размыто, приведя всякие факты красивые, но не дав чоткого определения, для которого эти факты были предназначены...

а мне стало интересно, как словари трактуют эти понятия... вот и посмотрел...  это вовсе не говорит, что я к этим понятиям привязан...
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #24 : 21 Январь 2011, 15:01:12 »

У мну есть предположение, что к состояниям равновесия можно отнести пассивное созерцание...
В состоянии равновесия можно только созерцать...
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +927/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19894
  • - Вас поблагодарили: 15183
Re: Равновесие
« Ответ #25 : 30 Январь 2011, 22:05:57 »

В состоянии равновесия можно только созерцать...
а двигаться?
на велосипеде ты в каком состоянии едешь?

двигаться можно только в равновесии. иначе это череда пойманных падений
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #26 : 30 Январь 2011, 22:09:16 »

а двигаться?
на велосипеде ты в каком состоянии едешь?
это ты воспринимаешь такое движение в ограниченной системе координат... которую тебе втюхали в доказательство теории равновесия...

полное равновесие - это статика... движение - это преобладание какой-то силыы, что и создает вектор движения...
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +927/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19894
  • - Вас поблагодарили: 15183
Re: Равновесие
« Ответ #27 : 30 Январь 2011, 22:17:01 »

белый пёса, расширь и ты свою систему
в вакууме равновесие невозможно - какие веса уравнивать?
а уж про движение можно копнуть на уровень электронов

тут в теме не совсем про физику было.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Равновесие
« Ответ #28 : 30 Январь 2011, 22:30:06 »

белый пёса, расширь и ты свою систему
стараюсь....

в вакууме равновесие невозможно - какие веса уравнивать?
двигаться можно только в равновесии. иначе это череда пойманных падений


а уж про движение можно копнуть на уровень электронов
можно всяко...

а что касается велосипеда, так я на ем не нахожусь в постоянном состоянии равновесия... лишь манипулирую наклонами и поворотами, используя силу инерции... мож я как-то не правильно на нем езжу ???
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +927/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19894
  • - Вас поблагодарили: 15183
Re: Равновесие
« Ответ #29 : 30 Январь 2011, 22:45:43 »

белый пёса, цитаты абсолютно в канве,
а что касается велосипеда, так я на ем не нахожусь в постоянном состоянии равновесия..
тогда как же ты едешь и не падаешь?...

лишь манипулирую наклонами и поворотами,
восстанавливая равновесие..
ездишь ты наверняка прекрасно!
ладно, по великам Эй спец, я ему не чета.

в толкованиях понятия гармония не усматривается равновесия, меж тем равновесие даёт ощущение гармонии и лёгкости




и в переносных смыслах тоже.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.381 секунд. Запросов: 53.