Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 4854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2017, 05:32:41 »

Принцип похожий. Но это не картина мира в чистом виде. Картина мира не существует без сознания.

Насчёт роли сознания согласен. Но, по моему мнению, сознание играет решающую роль
в ФОРМИРОВАНИИ КМ, а дальше люди могут опираться на свою КМ (часто ложную,
не полную, ущербную, какую угодно) уже не сильно утруждая своё сознание :)

ты подбираешь значения-команды, которые будет понимать робот. Так ты создаёшь его картину мира. Ты впихиваешь в него то, что по-твоему ему будет нужно. Уберём тебя и робот ничего в себя не воспримет

Совершенно верно. В формировании КМ робота принимает участие моё сознание (без него никак)
и поэтому получается искусственная КМ, она роботу нафиг не нужна (да ему и вообще
ничего не надо), она нужна мне и я его наделяю этой КМ для своих целей.
Кстати аналогично поступают с людьми разные "кукловоды" (что бы под этим ни понимать).

 
ы тут не заметил, что именно ты создаешь его картину мира.

Как видишь не только заметил, но сам специально и целенаправленно этим занимался :)

Потому как картина мира и есть взаимодействие сознания и смыслов

Опять же соглашусь. И конечно не считаю КМ робота полноценной и самодостаточной КМ,
это скорее экспериментальная модель, но на ней можно отследить некоторые закономерности,
которые можно проверить применительно к КМ людей. Это нечто вроде "сферического коня
в вакууме" :)
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #31 : 06 Ноябрь 2017, 05:36:42 »

Ну тут вроде всё просто. Если нет, то хотя бы раскрою своё понимание "смысла". Итак смысл - приоритетное направление, цель, значение для человека.

С одной стороны да. НО!
Вопрос то был "из чего они состоят" (т.е. как бы из каких "стройматериалов" построены).
И это совсем другой вопрос.
Мой ответ на него: это сложно организованные ИНФОРМАЦИОННЫЕ структуры.
Поэтому мне и не понятны люди, которые направо и налево утверждают
что мол всё определяется смыслами, а с другой говорят что нет никакой информации.
Получается что отрицают своё собственное существование,  это даже круче солипсизма :)
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #32 : 06 Ноябрь 2017, 05:44:44 »

Задача в картине мира человека порождается самой картиной мира, взаимодействием ее смыслов-иерархов.

Змея заглатывает свой хвост? :)
Я думаю несколько иначе: КМ человека формируется при его взаимодействии
с Миром посредством органов чувств и при взаимодействии с другими людьми,
родителями, сверстниками, учителями. Это процесс долгий и трудный.
Конечно, когда сформируется некая КМ, то дальнейший её прирост количественный
и качественный происходит уже с участием самой КМ, что то принимается,
что то проверяется, что то отвергается (те самые фильтры восприятия, которых
тоже "нет в природе", вот фильтры для воды есть, а для информации нет,
за что ни возьмись, как тут же этого и нет в Природе :) )

Чем более полно сформирована КМ, тем сложнее внести в неё коррективы
и почти не возможно кардинально подправить, что мы и наблюдаем в теме
про информацию. Можно ходить на ушах, приводить факты, аргументы, примеры,
от железобетонной КМ отскакивают как горох. Их "не видят", "не слышат",
а вы говорите нет фильтров :) Ещё как и есть. ВООООТ таких размеров и прочности.
Вот и Дима как раз об этом говорит:
При нормальных условиях, выстроенная картина мира практически не двигается с места. И тут человек может стать "заложником" своей картины мира.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #33 : 06 Ноябрь 2017, 05:49:50 »

Отключу в смысле просто забаню?
Или по настоящему. Так что марсоход резко и навсегда застынет над клавиатурой..?

Спи спокойно дорогой товарищ конечно первый случай :)
Вот только смысл? Остаться с корнаком обсуждать как кур щупать?
Оно конечно полезно, но скучно, а так движуха вон какая :)
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #34 : 06 Ноябрь 2017, 05:56:15 »

Вот, на все увиденные мной вопросы ответил.
Если чего проморгал, намекните, отвечу и на них.
Майкл, твоё сообщение удалил не потому что оно твоё, а что бы корначатиной не пахло,
его сообщения и и все с цитатами из него буду вычищать и дальше.
Для желающих пообщаться с этим чмом есть куча тем.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #35 : 06 Ноябрь 2017, 06:28:59 »

Если эти рассуждения касаются исключительно  тем Хогбена.. заранее прошу прощения.

Зря просишь, не простят :)
Но, хочу успокоить, молекулу меди, вот именно эту, конкретную, туда поместила не
информация. Он же памятник, а значит не живой. Информация же организует живое.
Но, даже если бы речь шла о молекуле на носу живого Маршала, то и тут информация
была бы ни при чём :)
Поясню: в нашем мире можно выделить макро-мир и микро-мир, причём есть чёткий
критерий, а не субъективное типа "что я вижу то макро, а что вижу в мелкоскоп то микро".
Так вот микро-мир это мир "элементарных частиц" (все эти протоны-нейтроны-электроны и пр.)
он состоит из туевуй хучи абсолютно идентичных частиц. Один электрон не отличишь от другого
ни по размеру, ни по массе, ни по заряду. То же и про остальные протоны-нейтрины.
И вот из этих абсолютно идентичных "кирпичиков" построен макромир. В нём уже наоборот
не удастся найти двух абсолютно одинаковых вещей. Каждая песчинка в пустыне индивидуальна,
каждый кирпич можно отличить от собратьев по весу ли, по размеру, по кривизне...
достаточно просто точно измерить.
Вот и критерий: микро-мир где всё состоит из одинаковых (не различимых) объектов
макро-мир всё состоит из разных объектов.
А теперь к чему это я? А к тому, что когда информация собирает живой организм,
то ей не важно из какой именно молекулы собирать, молекулы так же идентичны друг
другу и не отличимы одна от  другой. Так же как и каменщик кладёт стену из
кирпичей не выбирая какой то конкретный, для его целей они так же не различимы.
Это не смотря на то, что я только что писал, что кирпичи можно отличить друг от друга,
но посредством очень точных измерений, а для кладки стены они идентичны.
Кроме того мы помним о том, что в процессе жизнедеятельности идут два встречных
процесса  катаболизм и анаболизм и в результате одни молекулы заменяются другими,
а организм всё тот же. А вот эту "преемственность" организма обеспечивает как раз информация.
Та самая, нематериальная сущность которую в этой теме пытаются поймать за хвост
и, главное, ни в коем случае не признать её именно информацией.
Но природу не обманешь :)
 
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 33
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #36 : 06 Ноябрь 2017, 12:37:34 »

Моё определение "по определению" не может быть корявым и каким угодно, это отточенная формулировка,
хоть прямо сейчас в учебник :)
Хорошо, спасибо. Значит есть "печка" от которой попробуем танго.
Хотелось бы уточнить некоторые моменты.

В Природе существует "первичная" информация породившая всё живое и циркулирующая
в т.н. 1-ой Сигнальной системе, т.е. от "перифирии" (органов чувств) к ЦНС (спинному и
головному мозгу) по нервам.
Если я правильно понял, в так называемой Природе информация породила всё живое. А что насчёт так называемого неживого? К его существованию эта самая первичная информация никакого отношения не имеет? То есть "сфера деятельности" информации исключительно в пространстве того, что мы договорились считать живым. Я верно понял?
Если да, то, на Ваш взгляд, что структурирует и циркулирует( :) ) "неживое"? Что заставляет атомы собираться в кристаллические решётки или сбиваться в молекулы, например? Что обеспечивает порядок я ядерных силах внутри атомов?
В своём ответе пользователю Казак Вы говорите:
Но, хочу успокоить, молекулу меди, вот именно эту, конкретную, туда поместила не
информация. Он же памятник, а значит не живой. Информация же организует живое.
Но, даже если бы речь шла о молекуле на носу живого Маршала, то и тут информация
была бы ни при чём
Почему? Почему - ни при чём? Как на мой вкус, так именно посредством информации молекула на носу и живого, и забронзовевшего маршала обрела своё место. И посредством информации мы узнаём как о координатах этой носовой молекулы, так и вообще о её существовании.
Чего я здесь недопонял?


Ну тут я смело могу отправить в начало этой темы, она пока не разрослась и как раз
посвящена вопросу что есть смыслы и моему толкованию этого понятия.
Пока оставлю в покое вопрос про смыслы, надо ещё покопаться в форуме. Только один вопрос. Для Вас "смысл" и "суть" как-то различаются или это, по сути:), синонимы?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #37 : 06 Ноябрь 2017, 13:40:48 »

Если я правильно понял, в так называемой Природе информация породила всё живое.

Точно так.

что структурирует и циркулирует( :) ) "неживое"? Что заставляет атомы собираться в кристаллические решётки или сбиваться в молекулы, например? Что обеспечивает порядок я ядерных силах внутри атомов?

На этот вопрос вроде как нашла ответ физика - все эти структуры обеспечивают
4 вида фундаментальных взаимодействий. Оттого и структуры такие не сложные
и, главное, не отягощённые целями, задачами и инстинктом самосохранения :)
А вот если из живого организма убрать каким то чудом информационные связи,
то получим хладный труп, который способен только разложиться на составляющие.

Как на мой вкус, так именно посредством информации молекула на носу и живого, и забронзовевшего маршала обрела своё место.

Если исходить из гипотезы что весь наш мир виртуален, то да, всё вплоть до последней
молекулы и её местоположения определяется информацией.
Но я пока не перешёл на сторону этой гипотезы, не хватает оснований,
а вот если увижу, то долго сопротивляться не буду :)

Для Вас "смысл" и "суть" как-то различаются или это, по сути:), синонимы?

Скорее всего не синонимы. Суть это некий "концентрат" смыслов.
Смыслов может быть много, а суть каждого явления одна, всё остальное опции.
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 33
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #38 : 06 Ноябрь 2017, 16:44:45 »

На этот вопрос вроде как нашла ответ физика - все эти структуры обеспечивают
4 вида фундаментальных взаимодействий. Оттого и структуры такие не сложные
А вот эти виды фундаментальных взаимодействий, откуда они знают, что они обязаны таковыми быть? Откуда у них эта информация?:)
ПС. Забыл с самого начала признаться, что вообще-то я не знаю, что есть информация. Потому и пытаюсь как-то схватить теперь.

Если исходить из гипотезы что весь наш мир виртуален, то да, всё вплоть до последней
молекулы и её местоположения определяется информацией.
Но я пока не перешёл на сторону этой гипотезы, не хватает оснований,
а вот если увижу, то долго сопротивляться не буду :)
Аналогично. С интересом наблюдаю за участившимися, даже в учёной среде, разговорами на эту тему. Но сам пока не имею однозначного мнения на сей счёт. Однако привлекает "марсоходовость":) ситуации.

 
Скорее всего не синонимы. Суть это некий "концентрат" смыслов.
Смыслов может быть много, а суть каждого явления одна, всё остальное опции.
Ага. Примерно так и мне видится. Только с одним нюансом. Порой случается, что смысл (или смыслы в совокупности) как бы "говорят" об одном, а суть явления или вещи, когда схватится, вдруг, указывает на совсем неожиданное.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +363/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 869
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4562
  • - Вас поблагодарили: 11742
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #39 : 06 Ноябрь 2017, 19:36:23 »

Нижеследующий фрагмент из весьма интересной книги,полагаю, будет в тему..


                      КОГНИТИВНОЕ ОРУЖИЕ

Первоначально наука составляла таинство, ею
занимались,  так  сказать,  по  секрету,  например,
  жрецы,  и  обязанность  знающего  состояла 
в том, чтобы знание передать близким членам
корпорации, не во всеобщее сведение.
Д.И. Менделеев, «Какая же Академия
нужна в России?», 1882г

Отложив  фразерство,  будем  говорить  о  значении  каждой 
мысли,  сравнениями  и  выводами  осветим  обстоятельства. 
Помни, я всего лишь предлагаю узнать правду, больше ничего.
Что  есть  реальность?  Что  есть  вымысел?  Как  живет 
обычный человек?
Мозг  –  всего  лишь  рефлекторный  орган,  он  перерабатывает  все 
подряд  –  тряпки,  модные  журналы,  запах  яичницы  на  кухне,  может 
отличить на вкус курицу от выпендрёжа в виде жаренных лягушачьих
лапок, переварить рок-концерт и учебник по квантовой механике.
Окружающий  мир  наполняет  мозг  тысячами  готовых  ответов
  на  все  случаи  жизни,  готовыми  эмоциями,  чувствами 
и  переживаниями.  Люди  постоянно  берут  с  кого-то  пример, 
и  в  итоге  они  –  не  они,  это  не  их  мысли,  а  никчемность  этих 
мыслей  их  удручает.  Они  начинают  что-то  подозревать,  но 
бесконечная суета окружающей жизни, вечный стресс и борьба
  за  выживание  дают  достаточно  оправданий,  чтобы  оставить
 дело на потом.
Иногда  странный  проблеск  пробивается  сквозь  вечно 
занятый  мозг  и  на  краткий  миг  освещает  пустоту  и
 тщедушность существования, человек бросается к ученым,
затем к шарлатанам и духовным наставникам, а бывает, и к
гадалкам.  Начинает  читать  книги,  но,  в  отсутствие  точки 
опоры, быстро запутывается, понимает никчемность
усилий и опускает руки.
Потом приходит мысль, что ничего нельзя изменить и
лучше  просто  не  думать.  Человек  становится  толпой  –  ничтожным,
 глупым,  презренным,  жалким,  себялюбивым,  подлым, 
злопамятным, завистливым и неблагодарным животным. Эти
животные в диапазоне от осла до попугая охотно имитируют
поведение друг друга, и всегда равняются на худшего. Самые
худшие неизменно получают деньги и власть, становясь при
примером для подражания и восхищения.
Однако власть генералов и банкиров, власть кнута и
пряника, власть свежеиспеченного ростовщика или ишака, груженого
 золотом, власть морковки и железной палки с крючком –
это не власть. Истинная власть, власть божественная – в свя
священном страхе и трепете, слепой вере и поклонении, глубоких
трансцендентных и иррациональных чувствах, которые только
и руководят толпой.
Власть Богов – это мысль и слово, это власть над источниками
 смысла,  когнитивная  власть.  Не  понимая  физической
 природы  этого  мира,  невозможно  понять  его  вторичные
  категории.  Люди  не  понимают,  что  такое  время, 
пространство,  энергия,  материя,  язык,  слово,  не  могут 
дать  им  определения,  установить  их  свойства  и  взаимосвязанность.
 И уж точно люди не понимают, что такое сам
человек, в чем его природа и назначение.

Для того, чтобы что-то начать понимать, надо вначале
определить  понятия.  Процесс  определения  понятий  –  создание 
образов и установление смысловых связей. Если образов нет,
то и понимания нет. Если образы есть, но неправильные или
неточные, то и понимание есть, но искаженное или вовсе
ложное.  Чем  правильнее  определены  образы  и  связи,  тем  ближе 
понимаемый процесс отражает объективно существующий от
человека сходный процесс в реальном мире.

Понимание  рождает  власть  через  прогнозирование  и  подстройку
  процессов.  Для  того,  чтобы  чем-то  управлять,  необходимо
 понимать  развитие  процесса  и  влияние  корректирующих
 воздействий  хотя  бы  на  смехотворно  короткий  срок. 

Иже бе владеют и рядят ны по праву те, кто понимает смысл
происходящего.


Базовые  идеи  и  связи  определяют  не  ученые  и  тем  более  не 
политики.   Их   формулируют   жрецы-волхвы,   их   единицы   и   
только они обладают полнотой когнитивной власти. Но к чему
им  делиться  с  толпой  божественной  властью,  раскрывая  свой 
уровень  понимания?  Формулируя  ложные  догматы,  подменяя 
смысл исходных понятий, искажая определения и скрывая
фундаментальные сущности, жрецы создают ложные парадигмы и
когнитивные ловушки для управления всеми людьми. Базовых
парадигм очень мало, но именно они становятся основой всех
знаний, всех наук, всех верований, ересей и суеверий.
В этом суть когнитивного оружия – подмена понятий и
искажение процесса понимания.
Чем  масштабнее  разводка,  чем  она  древнее,  тем  легче  ее 
провернуть.  Люди  думают,  что  этого  не  может  быть,  что  не 
могли все, и так долго ошибаться. Целые поколения ученых и
философов на базе искаженных образов формируют ложные
информационные поля, часто это очень красивые и целостные
теории, находясь внутри которых, каких-либо противоречий
найти вообще невозможно.

Глубокомысленные  рассуждения,  красивые  математические 
выкладки,  занятные  опыты  системно  дополняют  теории,  еще 
более  укореняя  веру  в  их  непогрешимости.  Впрочем,  нередко 
встречается и манипуляция фактами, очевидные промахи и
дикие курьезы, но о них вспоминать как-то не принято. Наконец,
парадигмы  приобретают  почти  законченный  вид,  отцы-
основатели получают статус пророков, и целая школа проповедников
начинает кормиться истолкованием этой, изначально
ложной теории. Правда, чем дальше, тем чаще возникают неувязки
и  парадоксы,  расхождения  теории  с  практикой,  но  от  них,  до 
поры до времени, легко избавиться методом страуса.

Мысль,  что  парадоксы  и  противоречия  –  это  верный  признак
 неправильного,  неточного,  неполного,  или  просто  ложного
  определения  базовых  понятий,  никогда  не  придет  в 
голову  истинного  адепта  любого  учения  или  науки.  Косность 
мышления и вера в абсурды также сильна в науке, как и в
любой тоталитарной секте.

В  принципе,  всякого  рода  религиозные,  мистические,  или 
псевдонаучные чувства, это исключительно личное дело
конкретного  человека,  независимо  от  их  позитивности  или 
деструктивности  для  его  личности.  Почти  все  старые  и  новые 
парадигмы были прогрессивными для отдельного места и времени
но быстро загнивали и деградировали. То, что казалось
Духом и огнем, становилось дорогим камением на иконах.
Во  времена  Ньютона  и  Ломоносова  когнитивная  власть 
полностью контролировалась церковью, именно за ней
изначально  традиционно  стояли  высшие  жрецы.  Ученые 
подвергались серьезной опасности в случае, если их стремление к
познанию  и  излишне  смелые  догадки  расходились  с  догматами 
церквей. У Галилея, Коперника и Джордано Бруно было время
подумать  над  этой  мыслью,  она  четко  проясняет  приоритет 
когнитивной власти высших жрецов, волхвов над всеми другими
 видами и источниками власти.

Но  убогость  догматично-богословского  мышления,
неспособность  залежалых  концепций  ответить  на  вызовы 
научно-технического  прогресса  и  появления  новых 
знаний,  очевидная  направленность  устоявшихся  институтов 
на  подавление  природных  творческих  способностей 
человека,  закономерно  подводила  к  тому,  что  когнитивная 
власть  жрецов  быстро  теряла  силу,  уже  не  обеспечивала 
необходимые  потребности  в  управлении,  общество 
стремительно становилось светским.

В светском обществе ответить на глобальные философские
вопросы: как устроен наш мир, как он появился,
каковы  фундаментальные  законы  природы,  что  есть  Бог  и 
что  есть  человек,  сформировать  фундаментальную 
физическую картину мира должны были новые люди, в первую
очередь, философы и физики.
Это может показаться невероятным, но при всех успехах в
технике  и  технологиях  наука  даже  близко  не  подошла  к
формированию  первичных  фундаментальных  образов  и  до  сих 
пор во многом основывается на средневековых заблуждениях.
Ученые  по-прежнему  не  в  состоянии  ответить,  в  чем  причины
гравитации, пространства и времени, даже не помышляют
сформулировать вопрос о физической природе Бога или, скажем,
 поставить  задачу  о  путешествии  к  звездам  –  исконной 
мечте человечества.
На  самом  деле,  наука  как  род  человеческой  деятельности 
принципиально не способна преодолеть когнитивный барьер,
воздвигнутый древними жрецами. Именно так. Все это сделано
  намеренно  и  тянется  из  глубокой  древности.  Однако 
понять, что мир не в порядке, это мало. Бессмысленно разбирать
приемы  глобального  когнитивного  оружия,  ложность  базовых
 идей и принципов той или иной парадигмы, источники их
происхождения  и  применяемые  способы  манипуляции 
процессом познания. Эту дорогу мы видели, и нам туда не нужно.
Нужно  просто  найти  выход.  Нужно  понять,  увидеть  первичные
фундаментальные образы. Нужно найти источник всего.

Физика – основа всех естественных наук. И чтобы
приблизиться к пониманию того, что скрывается по ту сторону
когнитивного барьера, мы начнем с того, что взглянем на портреты
двух людей. Эти люди – Никола Тесла и Альберт Эйнштейн

Фрагмент  из книги Дмитрия Крука "Никола Тесла. Пробуждение силы. Выйти из матрицы"

http://napisanoperom.ru/uploads/cdbc25a94ac46ba07768c9456bf98088.pdf
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Даров

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +134/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 454
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5028
  • - Вас поблагодарили: 1465
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #40 : 07 Ноябрь 2017, 08:33:07 »

Моё определение "по определению" не может быть корявым и каким угодно, это отточенная формулировка,
хоть прямо сейчас в учебник :) Человечеству ещё предстоит дорасти до этого определения :)
Пока оно путается в куче разрозненных и противоречивых определений, сводя её по большей
части к описаниям или к средствам коммуникации, т.е. к частным случаям. К сожалению этой
"детской болезнью" на пути познания страдают и многие здесь на форуме, но у кого то
уже открываются глаза потихоньку :)

Итак определение:
Информация это некий нематериальный системообразующий и структурирующий фактор
способный воздействовать на материю посредством модулирования энергии.
В Природе существует "первичная" информация породившая всё живое и циркулирующая
в т.н. 1-ой Сигнальной системе, т.е. от "перифирии" (органов чувств) к ЦНС (спинному и
головному мозгу) по нервам. Вторичная информация это уже порождение социума,
в основном служит для коммуникации между особями одного вида. В зачаточном состоянии
есть у животных, развитие получила у людей в виде 2-ой Сигнальной системы.
Речь, письменность это 2-ая СС, а вот музыка и живопись ориентированы на 1-ую СС.
Люди создают устройства для передачи информации (все средства связи) и для
обработки информации (компьютеры разного устройства и назначения).
Информацией компьютеры наполняют люди, они же задают алгоритмы обработки
информации, а те могут перелопачивать кучи информации без сна и отдыха,
вкалывают роботы счастлив человек:)
В это определении дается какое-то особое наполнение сути понятия "фактор"? Потому как если его понимать в классическом определении, "фактор" это причина, движущая сила, приводящая к определенным закономерностям и следствиям, то в таком виде информация станет лишь одним из вариантов проявления причинно-следственных законов, о которых говорил  ув. Шелтопорог, и эта причина может быть названа. Тут же возникает вопрос, как информация породила все живое, т.е. относится к миру живых материй, однако человеком была перекинута и на мир неживой материи. Есть ли вариант, что и в неживом мире природы так же действует информация? И если нет, то хотелось бы услышать отличие  неживого предмета природы от неживого предмета, созданного человеком.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #41 : 07 Ноябрь 2017, 14:42:26 »

эти виды фундаментальных взаимодействий, откуда они знают, что они обязаны таковыми быть? Откуда у них эта информация?:)

От Создателя :) Он им так предписал.
Либо другой вариант: это силы взаимодействия простого типа - притяжение и отталкивание,
при таком варианте информация не требуется, просто слепые силы Природы.

Забыл с самого начала признаться, что вообще-то я не знаю, что есть информация.

Да тут большинство  "забыло" в этом признаться. Исходят из обывательской точки зрения,
не пытаясь вникнуть о чём это я тут.

Порой случается, что смысл (или смыслы в совокупности) как бы "говорят" об одном, а суть явления или вещи, когда схватится, вдруг, указывает на совсем неожиданное.

Хорошо бы примерчик такого "порой" и мы бы проще нашли взаимопонимание :)
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #42 : 07 Ноябрь 2017, 14:55:43 »

В это определении дается какое-то особое наполнение сути понятия "фактор"?

Нет, почему же. Я использовал это слово вместо слова "субстанция", поскольку субстанциональность отсылает
нас к материи, а информация как раз не материальна, не осязаема и потому является неким фактором,
исследовать который непосредственно мы не можем, а только по его проявлениям.
Вот таким проявлением и будет способность структурировать и упорядочивать.

как информация породила все живое, т.е. относится к миру живых материй, однако человеком была перекинута и на мир неживой материи.

Из того, что информация "породила всё живое" вовсе не следует, что она относится "к миру живых материй".
Она вообще не относится к миру материй, ибо не материальна.
Её роль в порождении всего живого в том, что она упорядочивает материю, и даёт возможность
создавать из частей целое, с новым качеством. И что бы эти части создали целое и функционирующее нечто,
просто необходимо, что бы части были связаны меж собой информационно, как все части организма
связаны с ПНС и ЦНС, а они в свою очередь передают информацию всем частям организма.
И это не просто физические процессы или химические реакции, там ещё есть такой фактор как память,
который хранит информацию, и на этом построено обучение, сохранение опыта, без чего трудно
представить живые организмы. Опять же наследование качеств при размножении (от осинки не родятся апельсинки)
так же не возможно без передачи информации.
Тот факт, что человек, открыв для себя информацию и изучив её свойства смог построить специальные
устройства для передачи и обработки информации, как раз и указывает на её (информации) самостоятельное
существование и при необходимости отчуждение от человека. Не будь у неё самостоятельного существования,
то что бы передавалось по каналам связи, что бы перелопачивали компы?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #43 : 07 Ноябрь 2017, 14:57:07 »

в таком виде информация станет лишь одним из вариантов проявления причинно-следственных законов, о которых говорил  ув. Шелтопорог, и эта причина может быть названа.

Да, может. И названа она информацией.
Или есть другие варианты названия? С интересом узнаю их.
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 33
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #44 : 07 Ноябрь 2017, 16:30:49 »

От Создателя :) Он им так предписал.
Аааггаа... Стало быть Создатель такую им дал... информацию?:)
Вот так мне с нею непросто, будь она неладна. Вот, кажется, вертится рядом, вот-вот схвачу, ан нет.

Хорошо бы примерчик такого "порой" и мы бы проще нашли взаимопонимание :)
Сейчас я мимоходом, а примерчик, ну, очень многобуквенный. Хотелось бы такого избежать. Ну, может до ночи соображу чего попроще, тогда отпишусь.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.083 секунд. Запросов: 53.