Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Степень достоверности наших описаний  (Прочитано 42262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60918
  • - Вас поблагодарили: 107404
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #135 : 27 Ноябрь 2017, 12:12:16 »

А возможно ли - определиться с "эталоном смыслов"?

Полагаю,что возможно.Иначе весьма сложно беседовать. И жизнь это показала, не так ли?
Для меня, скорее, в беседе важно ощущение "узнавания" и неких зацепок в чужом описании. по которым я могу сформулировать свою мысль, возразить, углубить тему или задать вопрос.
По другому я диалог не могу представить.

Чтобы найти "эталон" для всех - придётся перекроить свою картину мира под него. А рабочая ли такая задача - я не уверена...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #136 : 27 Ноябрь 2017, 12:52:31 »

И всё-таки попробовать можно. Интересно было бы послушать участников форума...

Можно и послушать)))
К примеру я по вашим сообщениям вижу.. как Вы Вячеслав очень чутко относитесь к информации..
Однако продукты кушаете только естественные)))
Информационно загрязненные.. всякие там консервы.. полуфабрикаты.. всего чего коснулась информация,  кушать то особо не хочется)))
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 091
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6018
  • - Вас поблагодарили: 16228
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #137 : 27 Ноябрь 2017, 13:49:49 »

Чтобы найти "эталон" для всех - придётся перекроить свою картину мира под него

Вы меня не поняли(а возможно,что и другие) от слова вообще.

Например, есть же понятие как человек нормальный( в психиатрическом смысле) или не совсем. Критерия определения кто есть кто,полагаю, всем известны.

Почему бы не провести аналогию при беседах различных индивидов.

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 091
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6018
  • - Вас поблагодарили: 16228
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #138 : 27 Ноябрь 2017, 13:51:19 »

Вы Вячеслав очень чутко относитесь к информации..

Под Информацией я понимаю всё сущее-макро и микро мир,а не термин "информация" в обыденном его понимании...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #139 : 27 Ноябрь 2017, 13:54:54 »

Вы Вячеслав очень чутко относитесь к информации..

Под Информацией я понимаю всё сущее-макро и микро мир,а не термин "информация" в обыденном его понимании...
И в этом конкретном случае, как Вы, уважаемый Сhelovek, предлагаете прийти к эталону в понимании несколькими участниками? Другие не видят оснований настолько расширять значение этого понятия. Согласны ли Вы сами сузить его? В угоду эталону?
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 091
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6018
  • - Вас поблагодарили: 16228
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #140 : 27 Ноябрь 2017, 14:11:01 »

Согласны ли Вы сами сузить его? В угоду эталону?

Зачем?
Для чего я предлагаю ввести эталон понимая? Да для того,чтобы понять человека и всего лишь.
И совсем не обязательно,чтобы мои выводы по тому или иному вопросу были бы похожи на выводы другого индивида. Наоборот, мне интересны любые выводы.
Но выводы,основанные на элементах правил мышления-логики и базовых знаний о мире.



Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #141 : 27 Ноябрь 2017, 14:29:53 »

Но выводы,основанные на элементах правил мышления-логики и базовых знаний о мире.

Интересно. А какие у Вас Сhelovek, так называемые "базовые" знания о мире?
Это что за база такая.. ?  И где у нас в базе знаний есть такое положение  с ваших слов - "Под Информацией я понимаю всё сущее-макро и микро мир."
В науке, к примеру, лично я ничего подобного о нашем СУЩЕМ, не встречал..
А в религии, сколько угодно..  к примеру вот:  "Небесное царство - есть истинное разумение сущего" (святитель Василий Великий).
После чего интересно, что в Вас заложена за такая "база" о понимании сущего... ?  ;) :)
Хотя.. Как вариант.. "Все смешалось в доме Облонских.. "
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #142 : 27 Ноябрь 2017, 15:44:51 »

А как Вы  смогли определить(помимо сознания) ,что эта Поверхность ограничивает и замыкает на время многообразие Мироздание?

А знаете, chelovek, —  во сне. Вернеее, частично во сне. Очень долго, лет эдак 30-35,
наблюдал, рассуждал, прикидывал различные модели пользуясь весьма активно Сознанием,
потом пришёл к определённой модели, но, как обычно в исследованиях, не совсем был
уверен, пока весной этого года ко мне в двух сновидениях подряд не «прилетела» 
целостная картина со всеми тонкостями, но правда не совсем всё было показано сразу,
сновидный голос как-то успокоительно и уверенно сказал, что вот как это усвоишь,
то остальное — то, что видишь вон там за плёнкой — само раскрываться начнёт.
В полной уверенности и, как я думал в сознании, я схватился уже всё виденное записать,
но оказалось, что я ещё всё же в полусне, поэтому закрепилось на бумажке только вот это
сочетание: «Поверхность ограничивает и замыкает на время многообразие Мироздания».

(Далее я намеренно не привожу определения используемых понятий, чтобы не
перегружать суть сказанного.
)

Здеь, конечно, надо понимать в расширенном понимании выражение Поверхность — это
Многообразие с размерностью на единицу меньшей, чем "Объём" Многообразия. Другими
словами Поверхность это некое сечение в многомерном объёме.
Чтобы дальше не возникало ненужных смысловых галлюцинаций —  я говорю о сейчас о
модели Многообразия в p-адических числовых пространствах. Понимаю, что и это тоже
сейчас может даже показаться какой-то демагогическй издёвкой и уходом от ответа с
претензией на зАумь, но это не так.
Собственно я и собирался изложить такое своё вИдение в скором времени в своей
теме «О сути и свойствах Живого пространства».

А сейчас коротко могу лишь  ответить примерно так: все нынешние прикладные фундаментальные
исследования с помощью Сознания  подошли к понятийному тупику и без обращения к 
возможностям нашего второго Я —  в терминах ШЛ это Сновидное Тело —  Мир людей
и его передняя часть —  Наука, как плод лишь  Сознания, так и будут продолжать уродовать
Природу, пожёвывая свою неистощимую искусственную жвачку —  Информацию, обманывая
самих себя и бодро, с огоньком погружаясь в собственное дерьмо. Потому что весь
пресловутый Прогресс сейчас —  это лишь тряпица одного
простейшего Смысла: кто больше всех сожрёт и подавится последним.

Не включать возможности и особенности нашей второй половины в рассмотрение вопросов
Существования становится уже невозможно. Чтобы не возникло подозрения в том, что
это только сейчас возникло, и только у меня,  и является уделом людей крайних взглядов,
фактически изгоев, предложу Вам, да и всем желающим, ознакомиться с рядом публикаций
о «Снах Волфганга Паули». Кстати, В.Паули очень и очень близко сошёлся во взглядах на
взаимодействие Сознания и Материи, — в современных  научных терминах,— с Юнгом, ну
обо всём этом, думаю, будет интересно почитать всем любознательным людям, а особенно
обитателям ШЛ, в предлагаемом выше цикле статей.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #143 : 27 Ноябрь 2017, 17:19:18 »

Предлагаю применять  эталон правильного понимания

Так проходили уже. Эталон из девяти словарей. Проверено, не работает.

Под Информацией я понимаю всё сущее-макро и микро мир,а не термин "информация" в обыденном его понимании...

Как раз все наоборот.
Это у тебя и Хогбена бытовое понимание информации. А другая сторона придерживается традиционно-научного.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 787
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67275
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #144 : 27 Ноябрь 2017, 17:24:52 »

«Поверхность ограничивает и замыкает на время многообразие Мироздания».

(Далее я намеренно не привожу определения используемых понятий, чтобы не
перегружать суть сказанного.)

  По моему, и не нужно)) 

  Хотя бы потому,  что кто не уловил сразу о чем речь - никакие   объяснения не помогут. Ибо они все равно будут рассматриваться не через  "углубление и объем", а опять же, через ту же "поверхность-плоскость".  А на этой поверхности/плоскости, только  слова и закрепленные за ними понятия/представления.  Замкнутый цикл вращения информации))

  Для меня эта фраза  («Поверхность ограничивает и замыкает на время многообразие Мироздания».)  как множество окошек в разных направлениях.  И сама по себе "поверхность" имеет смысл только как набор указателей на разные направления. Что-то типа корявой абрисной карты, которая ни в коем случае не местность.  И чтобы  увидеть, обнаружить, воспринять то, что лежит по этим направлениям, туда  надо ходить.  Лично и непосредственно.

  Есть еще одна роль  этой "поверхности".  Она как "место встречи массовых представлений  и  понятий  для суррогата   какого-то общего объяснения явлений  Мира и  взаимопонимания".  И ее неплохо можно использовать  в общении, если учитывать значение  смыслов  "поверхности"  для  КМ  собеседника.  (Но тут уже вопрос задачки или "сталкинг" в СГ КК). 

Наука, как плод лишь  Сознания, так и будут продолжать уродовать
Природу, пожёвывая свою неистощимую искусственную жвачку —  Информацию, обманывая
самих себя и бодро, с огоньком погружаясь в собственное дерьмо.

  Да,  тема "информации как  "Основы Основ и Начала Начал" - хуже любой религии. 
Ибо снимает с повестки дня  всё, кроме "поверхности".  Или  же, говоря  иначе -  описание обуславливает не описанное.  Это  можно сравнить с задачкой,   имея всего три буквы, написать  роман  охватывающий все сферы Бытия. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #145 : 27 Ноябрь 2017, 21:51:47 »

Очень нестандартно. А нельзя ли как-то раскрыть этот тезис. Если, конечно, Вы сочтёте это достаточно безопасным занятием.

Добрый вечер, Digo.
Не сочту.
Скажу лишь, что занимаясь этим вопросом, я понял, что именно оттуда растут ноги того, что еще перечислил.
И также, догадываюсь, что еще то, чем пока не обладаю.
Главнее этого нет.
Вот насколько я заблуждаюсь.
Уверен, что Вы поняли о чем я.
Спасибо за ссылку и мысли.


Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #146 : 27 Ноябрь 2017, 23:03:26 »

Скажу лишь, что занимаясь этим вопросом, я понял, что именно оттуда растут ноги того, что еще перечислил.
И также, догадываюсь, что еще то, чем пока не обладаю.
Главнее этого нет.
Вот насколько я заблуждаюсь.
Не считаю, что Вы заблуждаетесь. По сообщениям с Поверхности)), а именно по данным ДНК-генеалогии,
именно в Y-хромосоме расположены участки, передающиеся только от отца к сыну и, как теперь уже
широко известно, последовательность аминокислот именно из этого участка называется гаплогруппой,
а её разновидности—ответвления,— гаплотипом.

Именно они почему-то наиболее устойчивы во времени и скорость их мутаций — перестановки в
некоторых участках устойчивой последовательности аминокислот,— происходят с некоторой
хорошо уже выведенной и подтверждённой скоростью, благодаря чему можно
с погрешностью, в некоторых случаях, почти всего лишь в 50 лет, вычислить возраст общего предка
данного рода — гаплотипа.

Эти участки НЕ являются генами и не учавствуют  в формировании организма,
но вот почему-то и зачем-то существуют, мутируют во времени, видимо как-то откликаясь на изменения
 во внешней среде. Но это по данным уважаемой ДНК-генеалогии, которую фактически  и практически
ведёт и возглавляет А.А. Клёсов.
Но вот что там или где-то ещё в ДНК прячется, передаётся
с угла — не точки— зрения Сновидного Тела, вот это было бы интересно глянуть.

Вот только как суметь эту задачку поставить, а потом ещё и как-то осмыслить полученные сведения,
как-то спроецировать их на Поверхность с тем, чтобы сопоставить с тем, что уже получено на этой
Поверхности, вот это было бы дерзко, увлекательно и совсем нестандартно, а главное может быть
и крайне полезно вцелом для продвижения к согласованности с При-родой, а не противопоставления
себя ей.

Хотя во именно ЭТО и может оказаться весьма опасным для благополучия При-роды.
Но, возможно, Вы имели несколько иные, да и скорее всего так, соображения, упоминая Кровь.
Ну а вот меня Ваше упоминание столкнуло, увы, уже на известную, проторенную лично во мне,
магистраль Внимания. Думаю, будет очень даже хорошо, если Вы имели в виду совсем другое,
что расширит, о-bhoga-тит наши представления.
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #147 : 27 Ноябрь 2017, 23:59:26 »

что расширит, о-bhoga-тит наши представления.


Я сегодня получил инфу, от одного старого доктора психотерапевта.
Он упоминал об учебнике для мединститута, как раз по его профилю работы.
Учебник годов издания примерно, как он помнит, между 1953 и 1958.
И что архиинтересно для меня, как раз то направление в сновидениях, о коих Вы упомянули.
Вот прямо "в руку".
А год издания какой!
Говорит, интересный учебник был, и через пол года, его отозвали как учебное пособие.
Меня другие вопросы к старику привели, а тут...
Теперь ломать голову буду по его определению и поиску.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #148 : 28 Ноябрь 2017, 00:24:47 »

Вот прямо "в руку".
А вот это, на мой взгляд, и есть одно из наиважнейших достояний форума ШЛ, именно то, что здесь этим
состоянием всё  пропитано и развивается и, слава bhoga,чаще неоСознанно. Просто как Лес — растёт
как бы сам по себе, а загадок в нём: ни в одну голову не влезет.)) Но мы вот носимся по нему, аукаемся
и, глядишь, как-то притираемся, прилаживаемся к Настоящему поближе.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #149 : 28 Ноябрь 2017, 06:49:36 »

одно из наиважнейших достояний форума ШЛ, что здесь этим
состоянием всё  пропитано и развивается и, слава bhoga,чаще неоСознанно. Просто как Лес — растёт
как бы сам по себе, а загадок в нём: ни в одну голову не влезет.))

Убеди Вы администрацию форума не банить ЕГО ценных участников, загадки которых они порой, собственно как и я, не всегда не понимают. Тогда бы, в оценке форума ШЛ, Вам бы вообще цены не было)))
Записан