Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Диалектика  (Прочитано 932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Диалектика
« : 20 Июнь 2017, 22:18:38 »

Привет. Хочу поделиться. Еще думаю над форматом ветки и целями своих действий. Возможно, что выбрал не тот раздел - может быть, модераторы что-то подскажут. Покамест хочу немного поцитировать. Буду также писать откуда взял текст.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1989/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32426
  • - Вас поблагодарили: 32536
Re: Диалектика
« Ответ #1 : 20 Июнь 2017, 22:21:52 »

Дима.. ты о чем тему начал..????
Дай в первом посте свое описание проблематики.. А то не пойми что.. Диалектика! И что диалектика -она и в Африке, диалектика))).
Не будь похожим на Хогбена.. он свою тему про Марсоходов, начинал страниц десять подряд.. пока наконец выдал первый более-менее сформулированный пост))).
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #2 : 20 Июнь 2017, 22:28:17 »

Алексей Лосев. "Форма-Стиль-Выражение". Издано в 1995 г.
Отрывки:
...
1. Мы еще ничего не знаем и ничего не утверждаем. Мы берем одно. Что именно это одно — не важно, так как мы берем именно категорию одного, которая везде, во всех вещах, одна и та же. Мы тут получаем прежде всего 1 ) чистое одно, которое как таковое неразличимо и есть абсолютно неделимая единичность. Возьмите эти вот стоящие на столе часы. Хотя фактически они состоят из многих частей, но по смыслу они — некая единичность, ни на что другое больше не делимая. Возьмите теперь все вещи, из которых состоит мир. Мысль требует, чтобы они были прежде всего чем-то неразличимым одним, единичностью, чтобы все сущее в нем слилось в сверх-сущее, в первоединое, которое есть уже ни на что более не делимая индивидуальность и сплошность. Если мы берем бытие целиком, то ему уже не от чего отличаться и, значит, оно не имеет никаких границ; значит, оно — выше границ, выше очертания, выше смысла, выше знания, выше бытия. Такова единичность мира в целом, такова единичность и каждой вещи в отдельности (в отношении к отдельным частям вещи). Итак, начало диалектики — немыслимость, вышемыслимость, абсолютная единичность, которая не есть ни то, ни то и ни это, вообще никакая отдельная вещь, но — потенция всех вещей и категорий.
...
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #3 : 20 Июнь 2017, 22:32:27 »

2. Однако остаться на почве немыслимой, вышебытийственной, лишь потенциально определяемой сущности, значило бы впасть в метафизический агностицизм, в дуалистическое учение «о вещах в себе». Мысль, требуя вначале немыслимости, тотчас же требует полагания этого одного, требует бытия этого одного. Одно уже не есть одно, но оно еще и есть. Когда одно есть только одно и — больше ничто, оно — вовсе не одно и есть вообще ничто, поскольку ни от чего не отличается. Но вот одно есть одно, одно существует. Что это значит? Это значит, что  оно отличается от иного, очерчивается в своей границе, становится чем-то, определяется, осмысляется, оформляется. Отныне оно не просто неделимое одно, но еще и раздельное многое, ибо — принявшее границу. Оно — получило очертание и, значит, осмысление. Оно стало чем-то определенным и, значит, бытием. Это — та единичность, которая дана как раздельная множественность.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1989/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32426
  • - Вас поблагодарили: 32536
Re: Диалектика
« Ответ #4 : 20 Июнь 2017, 22:38:23 »

Но вот одно есть одно, одно существует. Что это значит? Это значит, что  оно отличается от иного, очерчивается в своей границе, становится чем-то, определяется, осмысляется, оформляется. Отныне оно не просто неделимое одно, но еще и раздельное многое, ибо — принявшее границу. Оно — получило очертание и, значит, осмысление. Оно стало чем-то определенным и, значит, бытием

"Одно" - очерчивается .. осмысляется.. оформляется и оно типа - бытие.
А "иное" - из которого это самое "одно" очертилось и оформилось - это мол не бытие..
Смешно.

Ему сколько лет было, когда он это сочинял?
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #5 : 20 Июнь 2017, 22:42:42 »

Ему сколько лет было, когда он это сочинял?
Точно не скажу. Лет 30-40, наверное.
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #6 : 20 Июнь 2017, 22:43:10 »

3. Можно ли остановиться на этом? Нет, диалектика идет дальше, пользуясь своим основным методом противоречия. Мы начали с фиксирования некоей точки, некоего одного, единичности. Потом мы нашли, что эта единичность есть уже не единичность, а множественность. Там, где абстрактная мысль становится в тупик,— как раз и начинается подлинное поприще диалектики. Одно есть одно и многое. Этот тезис и антитезис должны быть воссоединены в одном синтезе,— новой категории, которая уже не есть ни одно только, ни только многое. Как это происходит? Одно стало многим только лишь благодаря тому, что мы противопоставили его «иному». «Иное» не есть какое-то новое одно, ибо тогда первое одно, с которого мы начали, уже не было бы  одним просто, а было бы одним из многого. Тем не менее мы принуждены были утвердить одно как некую всеохватывающую единичность, помимо которой ничего «иного» нет. Теперь мы эту абсолютную единичность противопоставляем «иному»: ясно, что «иное» не есть какое-нибудь новое одно, но есть только лишь момент в первоначальном одном. Что это за момент? Он, сказали мы, иное. Это значит, что он именно не-одно, как, разумеется, не есть он и многое, ибо многое как таковое есть тоже некое одно. Оно — только это чистое иное, чистая инаковость, чистое не-одно,— не в смысле нового одного, а в смысле какого-то принципа того же самого первоначального одного. Это есть становление одного. Одно само есть иное иного и, следовательно, само вмещает в себе свое иное, т. е. есть становящееся одно. Тут и находится искомый нами синтез тезиса одного с антитезисом многого и, стало быть, иного. В самом деле, становление требует, чтобы было становящееся, совершенно тождественное во всех моментах своего становления, ибо иначе нечему будет и становиться. С другой стороны, становление требует, чтобы становящееся было все время иным и иным, ибо только так может осуществиться само становление. Значит, становление есть диалектический синтез одного (чистой бытийственности как таковой) и иного (принципа множественной бытийственности вообще). Необходимо при этом отдавать себе строжайший отчет в своеобразии этого третьего момента в сравнении с первыми двумя. Первый — выше всякого бытия и знания, выше определения. Второй есть полная и устойчивая определенность и расчлененность. Третий есть новое отсутствие расчлененности, но уже не в смысле неподвижной единичности, а в смысле подвижности становления. Если второе начало есть нечто логически расчлененное, то третье начало мы можем считать алогическим расчленением; и если второе начало есть абсолютная координированная раздельность и определенность, то третье начало есть сплошность и непрерывность становления в сфере этой раздельности.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1989/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32426
  • - Вас поблагодарили: 32536
Re: Диалектика
« Ответ #7 : 20 Июнь 2017, 22:44:14 »

Точно не скажу. Лет 30-40, наверное.

Не больше 30-ти, и это точно.
А скорее от 17-ти до 27-ми)))

Тебе не кажется, что тут не диалектика а лингвистика,.. человек заблудился в словах и понятиях, которые эти слова означают.
Ему бы знакомство с философией не с понятия диалектика, а с понятия - лаконичность,  начать.. больше бы толку было.  В том числе и для диалектики)))
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #8 : 20 Июнь 2017, 22:46:58 »

А "иное" - из которого это самое "одно" очертилось и оформилось - это мол не бытие..
не совсем так.. актом полагания порождено "бытие" и его "иное"
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1989/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32426
  • - Вас поблагодарили: 32536
Re: Диалектика
« Ответ #9 : 20 Июнь 2017, 22:51:21 »

актом полагания порождено

Дима..
Ну просто, по нашему.. по человечески, вдумайся в то, что ты написал..
- Актом полагания порождено.. 
Обалдеть!!
Согласись. Чем-то на церковный бред похоже, а не на здравомыслящие размышления..
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #10 : 20 Июнь 2017, 23:04:03 »

на церковный бред похоже, а не на здравомыслящие размышления
Прошу вас, не торопитесь с выводами. Не думаю, что этот материал можно нормально освоить "на хапкЕ". Можно наговорить поспешно много всего. Мне, к примеру, после того как я уже "высказался", трудно потом противоречить себе. Дайте себе шанс, уважаемый..
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #11 : 20 Июнь 2017, 23:07:41 »

5. Тут кончается необходимое диалектическое определение мыслимого вообще. Разумеется, диалектика этим далеко еще не исчерпана. Но мы сейчас же покажем, что установленной тетрактидой дано необходимое и в себе вполне законченное определение мыслимого и сущего вообще. Дальнейшие категории диалектики отличаются от первой тетрактиды как новый особый отдел категорий. В самом деле, пользуясь обычным методом диалектического перехода, мы должны задавать вопрос: что сделается с «иным», если мы его рассмотрим как приявшее наш четвертый принцип, т. е. факт? Факт противопоставляется своему иному. Как многое было дроблением одного ввиду привхождения инаковости, как, далее, становление было по тому же самому дроблением многого, и как, наконец, факт есть в каждый момент становления тот же самый нестановящийся факт и потому беднее творчески нарастающего становления,— так точно то новое, чего мы диалектически ищем после первой тетрактиды, будет не чем иным, как дроблением факта, распадением факта, тем или иным частичным его проявлением. Не входя в формулировку этих новых категорий, мы уже заранее видим, что все новое будет только частичным отражением первой тетрактиды и что, следовательно, первая тетрактида есть действительно нечто самостоятельное и законченное. Поэтому на ней можно и ограничить диалектическое выведение мыслимости вообще.
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18852
Re: Диалектика
« Ответ #12 : 20 Июнь 2017, 23:16:24 »

 (Дмитрий : "Итак, начало диалектики — немыслимость, вышемыслимость,
                   абсолютная единичность, которая не есть ни то, ни то и ни это,
                   вообще никакая отдельная вещь, но — потенция всех вещей и
                   категорий.")



Слова по отдельности хорошие, но вместе сопоставленные
в таком порядке - "Мама-не-горюй!"... В мозгах всё встаёт
дыбом... Закрадывается "медицинское подозрение"... То-то
и у Бумбаклая нюх сразу прочуял "не то"...

Вспомнилось, как на даче из хороших продуктов родня решила
сделать крутейшую "зарубежную" окрошку с добавлением оте-
чественного "ноу хау"... Это блюдо невозможно было есть! Вот,
лучше бы мы съели каждый продукт отдельно...
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18852
Re: Диалектика
« Ответ #13 : 20 Июнь 2017, 23:18:32 »

(Дмитрий: "Но мы сейчас же покажем, что установленной тетрактидой...")





Уважаемый Дмитрий, "мы" - это кто?
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 79
Re: Диалектика
« Ответ #14 : 20 Июнь 2017, 23:23:50 »

"мы" - это кто?
Это - дословная цитата текста источника. Так с читателем разговаривает автор - ничего не могу поделать. Свои посты, нецитаты, пишу отдельно. Возможно, стоит как-то еще обособлять цитаты.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.711 секунд. Запросов: 53.