Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.  (Прочитано 2260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #30 : 25 Сентябрь 2017, 05:28:36 »

Интенция действует в абстрактном.

Куда то ты в эмпиреи воспарил :)
Как можно действовать в абстрактном? Что будет "объектом" воздействия?
Может быть более точно сформулировать: действует в хаосе упорядочивая и структурируя его?
И тогда становится понятным вот это:
Наша рефлексивная часть сознания – внимание-мышление – заточена на конкретное.
Здесь конкретным будут уже сформированные структуры. И сами мы к ним же относимся.
Вот для существования нашей собственной конкретики в окружении прочих разных структур
и требуется сознание, как способ приспособления к окружающему миру.
И в этом ничего плохого нет, до тех пор, пока наша "самость" не становится "центром мира"
и не отгораживает нас от него.

Хотя легко может быть так, что я тебя неверно понял и притянул свою интерпретацию.

распашка целины куда относится? Касается природы или деятельность человека?

Шо за вопрос? Это же классика марксизма-ленинизма:
деятельность человека по преобразованию природы.
И распашка целины и осушение болот и поворот рек...да много чего.
Обычно последствия оцениваются по факту: хотели как лучше а вышло как всегда...
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #31 : 25 Сентябрь 2017, 10:06:55 »

Куда то ты в эмпиреи воспарил
Как можно действовать в абстрактном?
Ну ты ж обещал медитацию! Ну отрешись от объектности мира! *DANCE* Представь, нет, ощути это вездесущее полотно сознания (интенции). Оно окружает тебя сейчас, оно проникает всюду, достигает каждой семечки, микроба, любой клетки, той ин-формации, из которой вырастает клетка, все клетки мира. Вот эта - поступательность и необратимость. Грандиозное сплошное действо, осуществляемое сейчас...
Оно не имеет госплана на количество конкретных моделей в месяц или пятилетку. Это бесконечный непрерывный процесс осуществления. Воспари и ты, Хогбен!
****
Одно из главных свойств сознания - точное различение. Абсолютно точное различение. Природа не ошибается, не расчитывает, не планирует - она просто оживляет то, что должно и готово ожить. В этом смысле - действует абстрактно. Но точно.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #32 : 25 Сентябрь 2017, 11:19:26 »

Ну отрешись от объектности мира!

Объектность мира существует в нашем восприятии. В другом восприятии, будь мы иных масштабов
то всего того, что для нас объекты, не существует (для бактерии нет столов и стульев,
деревьев и рек и миллиарды чего нет). Однако у любого восприятия есть своя объектность,
иначе не понятно что воспринимается, да и вообще идёт ли процесс восприятия.
Так что отрешиться то можно, а толку? :)

Это бесконечный непрерывный процесс осуществления. Воспари и ты, Хогбен!

Пошёл воспарять :) Надеюсь далеко не улететь, холода грядут, уж ночью первый снег выпал,
а дома печка и камин. Не хочу от них воспарять :)

В этом смысле - действует абстрактно. Но точно.

Абстрактное действие не представимо для моей фантазии :)
Знаком только с конкретными. Разве что само слово "действие" оно абстрактно,
но всякий раз остаются вопросы - кто субъект действия, что или кто объект действия,
каков результат действия и др. и все они требуют конкретных ответов.
Иначе и нет действия.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #33 : 25 Сентябрь 2017, 16:46:24 »

Так что отрешиться то можно, а толку?
Ну толк-то есть: один из способов преодоления кабальности 2С. Можно, конечно, прямиком в глубокую ВТ, как было у Талины. Но это не каждому доступно. Можно в лобовую грызть "механизм значимости", как делал я. Но объяснять это кому-то другому еще бесплодней, чем твои потуги с информацией.
А причина непроходимости любых объяснений, любого непонимания, как ни странно - в изумительной точности сознания и конкретности любого сидящего в нас значения. Казалось бы нестыковочка-с: раз одно столь точно, а другое так конкретно - чего ж проще? Совмещай свое с чужим - и вся проблема разногласий. Ан нет. Внимание сапиенса буквально натянуто на вбитые значения, как струны на колки, но с настройкой у каждого "под себя". И струн тысячи, и нас тысячи... а часто ты встречал чтоб твоя, зазвучав, в чьей-то струне тихим резонансом возникала, не дотрагиваясь? Вот именно. Зато только тронь чужой смысл!...

В этом и толк. В преодолении зависимости от собственных же смыслов. В освобождении внимания.
Абстрактное действие - не абсурдно. Оно - безусловно: оно не ставит условий, чтобы оторвать седалище от опоры, а всегда готово, как пионер, к "езде в незнаемое" и неоплачиваемое. Абстрактна импровизация - она не знает, каков именно будет результат и каким путем ты к нему придешь. В отличие от задачи, которая уже знает ответ и подразумевает решение. И в какие бы одежды не рядилась задача, она работает на кабалу, в каких бы благородных и расприродных декорациях не решалась.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #34 : 26 Сентябрь 2017, 12:41:54 »

Прочти неспешно, Хогбен, битте. Сто лет назад написано, однако. Не то чтобы буквально к разговору, но в виде дополнительных дрожжей:

"Он был, несомненно, человек верующий, который просто ни во что не верил: его величайшей преданности науке никогда не удавалось заставить его забыть, что красота и доброта людей идут от того, во что они верят, а не от того, что они знают. Но вера всегда была связана со знанием, хотя бы и с мнимым, с древнейших дней его, знания, волшебного воцарения. И этот старый элемент знания давно сгнил и заразил веру своим тлением; надо, значит, сегодня установить эту связь заново. И конечно, не просто подняв веру «на уровень знания», а как-то иначе, так, чтобы она воспарила (;)) с этого уровня. Искусство возвышения над знанием надо изучить заново. А поскольку никому в отдельности это не по силам, все должны направить на это свои помыслы, о чем бы еще ни помышляли они; и если в этот миг Ульрих подумал о десятилетнем, столетием или тысячелетнем плане, который должно бы наметить себе человечество, чтобы направить свои усилия к цели, и правда еще никому не ведомой, то он без труда понял, что давно уже представлял себе это под разными названиями как воистину экспериментальную жизнь. Ибо под словом «вера» он подразумевал не то ослабленное желание знать, не то верующее невежество, которое обычно подразумевают под этим словом, а знающее предчувствие, нечто, что не есть ни знание, ни иллюзия, но и не вера, а как раз «то другое», что не поддается этим определениям". (Роберт Музиль. Человек без свойств, т.2)
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #35 : 13 Октябрь 2017, 10:06:14 »

А вот физики как раз и изучают из чего состоит мир, но в сферу их интересов информация не попала
отсюда и невозможность объяснить ни зарождение жизни ни саму жизнедеятельность с точки
зрения законов физики.
Производство смыслов - это расширение описания. Процесс  правильный и здоровый. (Правда, описания бывают разного качества, но это уже  за скобки).   И в прекращении не нуждается.  Напротив.  Развитие  - это и есть  расширение описания.

Я уже говорил, что вы с Шелтопорогом сиамские близнецы, а конфликт ваш, можно сказать, вкусовой. …Мне вот интересно – двуликий Янус, глядя в разные стороны, куда при этом идет: в направлении левого/правого носа или перпендикулярно им обоим? И если перпендикулярно – туда ли?
Ваши две цитаты отлично характеризуют общую тенденцию (заглавную надежную проблему).

…Хогбен, ты настраивался вникать, хватит дымить.

Ты отлично знаешь, чем отличается специалист от любителя. Любитель может прекрасно освоить предмет в рамках интереса, профик овладевает им в объеме своей дисциплины, плюс сопредельные, плюс теория, плюс регулярное обновление, плюс сам добавишь… В итоге профессионал настолько осваивает свой мир, настолько органично встраивается всем его объемом в мир глобальный, что ему очень легко объяснять явления мира через проникновения профессии. Режиссер считает, что весь мир театр – и не потому что актеры халтурят, а потому, что все стихии подчинены (уверен он) законам Игры. Матерый геолог легко проведет параллель меж образованием-движением процессов минеральных и процессами психическими. Ты оправданно видишь вездесущность информации. Согласен, без малейшего ерничанья.

…Посмотри на цитаты обезличенно. Как на написанные кем-то, кого ты вообще не знаешь. Обе они искренне убеждены в собственной правоте, и на здоровье. Просто отвлеченно смотрим, о чем они?
Первая – о том, что физика Мира прощупана уже до квантовых тонкостей и лишь чуть-чуть не хватает заостриться – ухватить информационную окантовочку, глядишь, и шифр Жизни у нас в кармане.
Наложим теперь на это вторую цитату, и получим ровно то, что имеем: бесконечно утончающееся  расщепление жизни получает безгранично расширяющееся описание.     

Цитировать
Процесс  правильный и здоровый. И в прекращении не нуждается.  Напротив.  Развитие  - это и есть  расширение описания.

(Напоминаю, смотрим на цитаты обезличенно, они просто характеризуют тенденцию.)

А теперь новая аналогия.
Открывает для себя чел Внутреннюю Тишину, и, допустим, не просто заражается ей как любитель, а обживается в ней как специалист, проникаясь ее универсальностью, как ты Информацией (никакой иронии): "вот она, основа, плацдарм для рывка человечества в новое качество!" Наш чел созрел, решает выйти в люди, застучал мыслью по клавиатуре. Родил трактат, выложил в сеть: дискуссия разыгралась – месяц, второй, полгода: восторги, критика, волнение, споры; предложили написать книгу, спонсирование… перспектива!!!

...И наш чел уволок свое открытие туда же, куда Янус – Информацию и все остальные смыслы.

Это иллюстрация к режиму придавания значения. В который возвращаются все наши рывки от него.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2122/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 33676
  • - Вас поблагодарили: 33707
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #36 : 13 Октябрь 2017, 10:27:29 »

Это иллюстрация к режиму придавания значения. В который возвращаются все наши рывки от него.
Важность. эволюционно созданная природой, удивительная штука. Когда за человеком с палкой охотился лев, если бы не важность проблемы выжить, нас бы с вами не было, мы бы давно вымерли.
И вдруг, в природе, человек путем разума, смог направить такой мощнейший инструмент, как важность на другие цели.
Намеренно созданная важность, чего угодно, это избыточный потенциал, куда утекает внимание, а значит и силы.  Одно дело придать важность например своему здоровью, а другое, рабочему проекту.. когда на могиле будут произносить речи о достойном специалисте.
Но и в важности здоровья не все так просто. Одно дело обратить внимание на свои ощущения.. другое, на выбор препаратов в аптеке.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +383/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5873
  • - Вас поблагодарили: 8968
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #37 : 13 Октябрь 2017, 16:39:01 »

А что, Хогбен на самом деле профессионал в информатике?
Я как-то не заметил. Пишет на школьном уровне.
Вот Пипу читаешь - сразу видно человек разбирается. Даже не всегда поймешь ее.
Записан

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +429/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 204
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8120
  • - Вас поблагодарили: 4692
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #38 : 13 Октябрь 2017, 20:12:37 »

А что, Хогбен на самом деле профессионал в информатике?
Я как-то не заметил. Пишет на школьном уровне.
Вот Пипу читаешь - сразу видно человек разбирается. Даже не всегда поймешь ее.
Что за Пипа такая, о которой постоянно упоминают, но никто никогда не видел? Понял только, что гуру и объект поклонения - но чем она прославилась?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +383/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5873
  • - Вас поблагодарили: 8968
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #39 : 13 Октябрь 2017, 21:01:25 »

Что за Пипа такая, о которой постоянно упоминают, но никто никогда не видел? Понял только, что гуру и объект поклонения - но чем она прославилась?
Оставайся счастливым в своем неведении ))
Ничего примечательного. Не много потеряешь, не зная ее.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #40 : 14 Октябрь 2017, 09:38:44 »

Важность. эволюционно созданная природой, удивительная штука.
Эволюционно или рубанув с плеча, но удивительная штука, созданная природой, все же не "важность", а способность различать (внимание), и, уже как результат, наделять важностью. Т.е придавать значение.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #41 : 14 Октябрь 2017, 10:26:53 »

Понял только, что гуру и объект поклонения - но чем она прославилась?


Объект поклонения она только для корнака неграмотного, он ей в рот заглядывает.
Прославилась тем, что на разных шизотерических форумах продвигает
материализм во всей его вульгарной красоте.
Пишет длинные и зачастую логичные тексты, но эта логичность ловушка для дураков,
как гласит народная мудрость: если первую пуговицу застегнуть не туда, то и все последующие
застегнутся не туда. У неё такой "первой пуговицей" выступают исходные постулаты,
основной из которых: мир материален, всё "духовное" и "умственное" только функции материи.
Ну и дальше она как по нотам громит всех кто так или иначе этому постулату противоречит.
Спорить с Пипой так же бесполезно как и с Шелом, не воспринимает всё, что противоречит её установкам.
Вывод: все гуры одинаковы :)
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #42 : 14 Октябрь 2017, 11:00:13 »

А тебе-то зачем опускаться на уровень Корнака и сведения счетов с гурами? При твоей самодостаточности, отчего такая уязвимость?
...С твоих же собственных подмостков глядя: если Информация для тебя не просто особо чтимая умозрительная тема, а методика проникновения в любое явление, включая Живое. Т.е инструмент информационной - строгой - точности. То вполне ожидаемо, что уж такие грубые явления, как человечья глупость (в любом обличье) тобой должна быть просматриваема на подлете, а сам ты от нее должен быть независим. Но это, очевидно, не так. Почему?

*********
А Пипа - несчастное существо, и ее воинствующий материализм - скудная отчаянная возможность быть востребованной. Какая там гура... 
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #43 : 14 Октябрь 2017, 15:49:37 »

А тебе-то зачем опускаться на уровень Корнака и сведения счетов с гурами?

Ну и с кем я счёты свёл? Пишу я вовсе не для того, просто гур читают и почитают
многие участники форума. Так во что бы слепо за ними не шли, надо намекать когда
гуры не в ту степь движутся. А корнака лягнуть попутно это просто приятно :) Ему :)

А Пипа - несчастное существо, и ее воинствующий материализм - скудная отчаянная возможность быть востребованной. Какая там гура... 

Да несчастная. Но есть персонажи (типа только что упомянутого) для которых гура да ещё и какая :)
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #44 : 14 Октябрь 2017, 16:25:13 »

Ну и с кем я счёты свёл?

Ну не свел еще, ты пока в процессе. Стенобитном. Я бы даже ввел единицу пробивучести = 1 хгб.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.261 секунд. Запросов: 53.