Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.  (Прочитано 2363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18346

По Павлову II сигнальная система предусматривала,
как "мышление словами", "воспроизведение желания
словами" так и "понимание значения слов".

Ну-ка, кто ещё не знает, что животные,если не могут
воспроизводить слова, то хорошо понимают их значение:
собаки, кошки, другие, прирученные к дому, животные!

Поэтому кичиться знанием про термин "II сигнальная
система - только у "человеков" вполне легкомысленно...
Сигнальных систем больше, чем две.
(Ищите, да обрящите!)
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 797
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35180
  • - Вас поблагодарили: 35377

Хогбен, почему ты меня раскритиковал, когда я сказал что изображение на экране монитора это тоже относится ко 2 СС.
Формулировка Павлова - это по сути 19 век. Хотя уже тогда были не только речь и  письмо. А к примеру чертёж броненосца - это ведь тоже информация. Или положим к какой сигнальной системе относится изображенный на бумаге архитектурный проект? Согласись, явно не к первой..
И потом письмо у многих народов это не буквы а картинки (иероглифы).
Такой вопрос - иероглифы - это речь?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...

почему ты меня раскритиковал, когда я сказал что изображение на экране монитора это тоже относится ко 2 СС.

Я? Раскритиковал? Побойся Бога, когда я этим занимался :)
Изображение на экране монитора может содержать текст и конечно относиться к компетенции 2СС,
а если там извините голые тётки? То там скорее к 1 СС апеляция :)

положим к какой сигнальной системе относится изображенный на бумаге архитектурный проект? Согласись, явно не к первой..

Однозначно нет. Но к чему ты клонишь?


иероглифы - это речь?

Насколько я разбираюсь в иероглифах - это письменность, прочесть их как буквы не возможно,
так что если и речь, то письменная :)
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 797
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35180
  • - Вас поблагодарили: 35377

Конечно голые))  И тетки и мужики...
Через одежду УЗИ не делают.. но тнм не менее у меня от этих всяких  теток в первой сигнальной ничего не шевелится... Есть правило - надел халат, забыл про свой пол.
Значит ты согласен, что изображние это тоже вторая СС? Потому как положим собака на шашлык по телевизору не реагирует.. какая бы псина умная не была.  А человек, если сильно голодный, может егои с балкона выбросить..))
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...

тнм не менее у меня от этих всяких  теток в первой сигнальной ничего не шевелится...

Подключай вторую :) Поищи в интернете средства для "шевеления" :)

Значит ты согласен, что изображние это тоже вторая СС?

Ну да. И чо? Только всё же с оговоркой - какое именно изображение.
Собака не реагирует на шашлык в телевизоре по двум причинам:
1. Он не пахнет, а значит не настоящий
2. Особенности собачьего зрения не позволяют его увидеть так же как мы
(т.е. из пикселей "собрать" картинку они не могут)
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +496/-107
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 982
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19097
  • - Вас поблагодарили: 13478
  • Повелитель Тьмы, херали

но тнм не менее у меня от этих всяких  теток в первой сигнальной ничего не шевелится... Есть правило - надел халат, забыл про свой пол.

Вот поэтому я не смотрю порнуху, в которой "типа медсёстры" мужика лечат от недуга. Тоже на меня никак не действует.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473

  Третья сигнальная система (психология) — субъективная действительность человека, в которой происходит субъективное переживание образов восприятия и знаков сознания, сформированных во второй сигнальной системе
...И четвертая сигнальная система - Глупость. Самая сигнальная. Всемогущая. Самодостаточная. Если без первых двух человек не станет человеком, то четвертая запросто обходится без них обеих. Она не нуждается в восприятии, понимании, знании, мышлении, логике, причинно-следственном контексте... Ее нельзя доказать, опровергнуть, убедить. Может быть одноразовой, долгоиграющей, возникать-исчезать в любом месте и нигде не заканчиваться. Ей не нужно много места, но заполнить она способна всё. Одинаково легко инициирует жизнь и прекращает. Может звучать по любому поводу, не обременяясь ответственностью, но гарантированно претендуя на самые серьезные последствия. Безусловно реальна. Был бы человек.
Каким бы номером ее не помечать - ее место самое почетное.   
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #22 : 23 Сентябрь 2017, 10:59:24 »

Хогбен, вот еще точка опоры - приладить рычаг разворота.
Ты как увлеченный технарь и апологет Информации, ищешь в ней первооснову всего. Но теснота этого допущения вынуждает тебя самого выдавать оговорки, мол, информация нематериальна и одна из первооснов... Будучи же технарем, ты неизбежно ищешь подтверждения в материале. В свершившемся факте.
Но это уже результат! Результат взаимодействия нематериальной составляющей и информации. Исследователь движется, пятясь, по следам факта, и когда след обрывается, он неизбежно углубляется в материал, в поисках истоков.
А истоком и было место, где след обрывался - место соединения нематериальной составляющей (сознания) с подходящим качеством (ин-формацией). Место, с какого пошло развитие факта.
Это иллюстрация нашего противохода природе.
Точно так мучаются мозговеды, ловя нейронными сетями мысль. Пытаясь выследить ее по электро-химическому следу. Они гоняются за видимым результатом, заведомо игнорируя нематериальный компонент - сознание.
 
Мозг - не источник сознания. Мозг - материальная база: хранилище значений (информации), энергоблок и т.п.
Мысль - результат совмещения сознания с фиксированным значением. Все, как в природе, но нами вывернуто.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #23 : 23 Сентябрь 2017, 15:44:51 »

Во блин, оказывается и такая тема есть, а я совсем забыл :)

Мозг - не источник сознания. Мозг - материальная база: хранилище значений (информации), энергоблок и т.п.

С этим соглашусь.
А вот это не совсем понял, требуется расшифровка:
Мысль - результат совмещения сознания с фиксированным значением
с фиксированным значением чего? С зафиксированной информацией?
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #24 : 23 Сентябрь 2017, 17:43:23 »

Во блин, оказывается и такая тема есть, а я совсем забыл
))) и я забыл
с фиксированным значением чего? С зафиксированной информацией?
Да, значением всего, что в нас фиксируется как таковое. Я привык называть это "значимость". Строительная единица смысла. Заноза в мозгу. Натыкаясь на которую вниманием, организм мгновенно реагирует - ментально или физически.
Но ты уловил в чем суть нашего "реверса"? В чем сходство и различие нашего сознания и природной оживляющей силы, ну назовем временно для краткости интенцией?
Интенция и сознание феноменально точны и разборчивы.
Интенция (то самое "темное море осознания") и сознание – вездесущи, одна хотя бы в масштабах планеты, другая в масштабах тела.
Поступательным оживляющее движение интенции я назвал потому, что она не ищет возможности под свой "проект", а тотально оживляет все то, что готово по своим кондициям быть оживленным. (Поэтому шелтопорожнее зерно может лежать годами в земле до нужного соответствия, поэтому не всякая оплодотворенная (тем паче в пробирке) яйцеклетка пробивается в жизнь. Но, прожив хотя бы миг, все живое неизменно развивает вложенное осознание.
Человек этому полностью соответствует только в раннем детстве - до момента, когда 2я сигнальная достигает рефлексии. Но об этом уже говорено.

Так в чем же разница интенции и сознания, имеющих одну природу?
Интенция действует в абстрактном. Она не ищет материала для реализации проекта "воробей" или "помидор". Интенция точно обнаруживает ин-формацию, подходящую для оживления. Поэтому она всегда только причинна. Только в развертывании.
Наша рефлексивная часть сознания – внимание-мышление – заточена на конкретное. Воспитано конкретным и замкнуто в конкретном. Даже тех из нас, которые "творцы". Поскольку сам режим работы внимания формировался конкретным. Т.е они творцы внутри конкретного, не преодолевая его. Лишаясь не только потенциального созидательного могущества, но и гармоничного взаимодействия с собственной 1й сигнальной, т.е. целостности. 
Записан

доктор Симпсон

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 008
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 401
  • - Вас поблагодарили: 1115
  • Чеширский койот
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #25 : 23 Сентябрь 2017, 18:13:45 »

Господа,шаманы!
А вы уверены,что Павлов был прав?
Почему он взял на себя смелость утверждать,что животные стоят на некой нижайшей ступени развития?
А вы уверены, что кто-то вообще может быть прав?
В своё время теория Павлова объясняла больше, чем другая теория. Поэтому её и приняли. Для меня лично - это рабочая гипотеза.
Прав ли был Коперник, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца? Для своего времени прав. Сейчас же выяснилось, что все планеты и Солнце движутся вокруг некоего "общего центра".
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #26 : 23 Сентябрь 2017, 18:36:26 »

Док,  будь ласка, исправь, пока не прижилось - не моего текста цитатка
Записан

доктор Симпсон

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 008
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 401
  • - Вас поблагодарили: 1115
  • Чеширский койот
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #27 : 23 Сентябрь 2017, 18:43:00 »

Сорри. Такая фигня уже не впервые.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +366/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 028
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4657
  • - Вас поблагодарили: 11925
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #28 : 23 Сентябрь 2017, 19:27:56 »

А вы уверены, что кто-то вообще может быть прав?

Всё,что касается деятельности людей,можно найти правого...Что касается ПРИРОДЫ-скорее всего нет.Ибо любая мысль человека о ПРИРОДЕ всегда будет субъективна.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

доктор Симпсон

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 008
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 401
  • - Вас поблагодарили: 1115
  • Чеширский койот
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #29 : 23 Сентябрь 2017, 22:07:29 »

А распашка целины куда относится? Касается природы или деятельность человека? Кроме того ищут, как правило, виноватых а не правых. Правыми обычно норовят стать сами.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)
 

Страница сгенерирована за 1.313 секунд. Запросов: 53.