Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Воля и желание. Что откуда?  (Прочитано 3821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9902/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42863
  • - Вас поблагодарили: 105573
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #30 : 11 Апрель 2016, 22:09:50 »

есть прведник идуший по верному пути...
и есть черти сбивающие его с курса...

  Прекрасно!!!!    Тоже так считаю! 

и только воля как компас вывелет его к целм...

  Не думаю)))))))))

 
а безвольного снесет мутный поток.. протащит по камням и ушельям... побет бока и расцарапает лмцо...

  А чем отличается чел безвольный, от чела ... без сильных желаний?  Которому не интересно и даже противно делать то, что ему не интересно?
И вот смотри, как лингвистическая прокладка, развернула весь "поток"  в ... направлении  нужном управленцам.

 
есть прведник идуший по верному пути...

  Это Природа и ее часть - наше тело.  А так же, ее  две совершенных формы - это наш Молодой и наш Древний. 
Если у них есть желания - к ним надо прислушиваться.  Ибо,  что там в процессе - узнать можно только тогда, если ты начал.   А уж потом,  "аппетит приходит во время еды". 

  Да, "чтобы получить силу - нужна сила".
Для запуска большого дела  - нужно начальное усилие.  Из которого должно вырасти нечто ценное.  И ценное в первую очередь тем, что это  ТВОЁ.  А не партийное или церковное. 

  И начав своё - ты имеешь шанс почуять силу этого СВОЕГО.  И это будет уже новый горизонт и другая ступень.

 А чтобы  услышать свои желания  (Древний в нас проявляется  в первую очередь через ИНТЕРЕС) - нужно  СЛЫШАТЬ СЕБЯ, ВЕРИТЬ СЕБЕ,  и не спешить  верить  словам про слова. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2539/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45322
  • - Вас поблагодарили: 34488
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #31 : 11 Апрель 2016, 22:22:06 »

А какое отношение имеет воля к желанию? Действительно, если желание сильное, никакая воля не нужна - любые трудности на пути к исполнению этого желания преодолеваются даже с неким удовольствием. Если на этом пути приходится насиловать себя, то или желание слабенькое, или не больно оно и надо.
Понятие воли выступает на сцену тогда, когда человек говорит себе не "я хочу", а "я должен это сделать". Тут уже не просто преодоление неких сторонних препятствий на пути к цели... Здесь  на первом плане требование к самому себе - преодоление нерешительности... или страха... или другой какой слабинки души. Хотелки - это хотелки. Все чего-то  хотят разного и в разной степени.
А воля - это характеристика уже действительно зрелой  личности. Или экзамен на зрелость и прочность.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #32 : 11 Апрель 2016, 22:25:49 »

волей   можно ускорить  достижение  желаемого
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2539/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45322
  • - Вас поблагодарили: 34488
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #33 : 11 Апрель 2016, 22:31:37 »

волей   можно ускорить  достижение  желаемого
Мне обычно для достижения желаемого нужно очень сильно хотеть)
У меня тогда не воля просыпается, а в некотором роде одержимость. Работает ничуть не хуже))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #34 : 11 Апрель 2016, 22:33:57 »

вот ,вроде, не нравится   тут  это слово  многим,  но мне  кажется   оно точнее

намерение,  в  него  вкладываешь, а  потом  оно может  и автономно   работать, необязательно  ходить, чесаться и хотеть:)))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #35 : 11 Апрель 2016, 22:51:05 »

"Сильным желаниям не нужна сила воли".
Вот например, когда есть сильное желание ... убить.
Неважно, кого... Врага родины, нации, террориста-сепаратиста.

Или вот непреодолимой силы желание надеть балаклаву и ночью, с факелами, в кампании "друзей", разделяющих такие желания... а лучше взять в руки что-то тяжелое и корявое... "и строем свободу любить"...

А бывает же, вот подмывает человека жгучее желание взять бутылочку с горючей смесью и метнуть её в окошко врагу народному... а, каково... желание же, ну что тут поделаешь?

Ой, я наверное, о чем-то не о том... :(
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #36 : 11 Апрель 2016, 22:55:02 »

"Сильным желаниям не нужна сила воли".
Вот например, когда есть сильное желание ... убить.
Неважно, кого... Врага родины, нации, террориста-сепаратиста.

Или вот непреодолимой силы желание надеть балаклаву и ночью, с факелами, в кампании "друзей", разделяющих такие желания... а лучше взять в руки что-то тяжелое и корявое... "и строем свободу любить"...

А бывает же, вот подмывает человека жгучее желание взять бутылочку с горючей смесью и метнуть её в окошко врагу народному... а, каково... желание же, ну что тут поделаешь?

Ой, я наверное, о чем-то не о том... :(

интересно, это желания  Молодого  или Древнего  по генетической  памяти?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10161/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 990
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49235
  • - Вас поблагодарили: 75336
  • Ведьма. Певчая
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #37 : 11 Апрель 2016, 22:55:56 »

"Сильным желаниям не нужна сила воли".
Вот например, когда есть сильное желание ... убить.
Неважно, кого... Врага родины, нации, террориста-сепаратиста.

Или вот непреодолимой силы желание надеть балаклаву и ночью, с факелами, в кампании "друзей", разделяющих такие желания... а лучше взять в руки что-то тяжелое и корявое... "и строем свободу любить"...

А бывает же, вот подмывает человека жгучее желание взять бутылочку с горючей смесью и метнуть её в окошко врагу народному... а, каково... желание же, ну что тут поделаешь?

Ой, я наверное, о чем-то не о том... :(
Здесь, наверное - должна пройти мысль о собственных желаниях человека и "привнесённых" в него желаниях...
И наверное - желаниями тоже можно управлять (если они идут из смыслов)

Никогда не поверю - что желание "жечь и разрушать" исконное, нутряное человечье...
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #38 : 11 Апрель 2016, 23:03:30 »

Здесь, наверное - должна пройти мысть о собственных желаниях человека и "привнесённых" в него желаниях...
И наверное - желаниями тоже можно управлять (если они идут из смыслов)
Наверное, должна... Но если не приходит?

А когда еще желаниями искусно управляют извне, растравляя обиды и ненависть... Что, кроме воли, способно удержать?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10161/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 990
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49235
  • - Вас поблагодарили: 75336
  • Ведьма. Певчая
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #39 : 11 Апрель 2016, 23:06:23 »

А когда еще желаниями искусно управляют извне, растравляя обиды и ненависть... Что, кроме воли, способно удержать?
Понимание - что они не твои-исконные, а нужны внешнему зазывале?
Умение слышать себя, понимать свои желания
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #40 : 11 Апрель 2016, 23:13:22 »

А когда еще желаниями искусно управляют извне, растравляя обиды и ненависть... Что, кроме воли, способно удержать?
Понимание - что они не твои-исконные, а нужны внешнему зазывале?
Умение слышать себя, понимать свои желания

Понимание придет... рано или поздно.
Но оно, к сожалению, нужно только в "тот самый момент".

Что, кроме воли, может служить тем, что можно положить на ту сторону весов, где свои, но подзабытые желания? Чтобы создать противовес тому плечу весов, на которое внешняя манипуляция кидает чужие смыслы и желания... Даже чтобы начать учиться слушать себя - уже порой приходится прикладывать волю для остановки "чужих желаний" и создания минимального пространства тишины...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15966
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #41 : 11 Апрель 2016, 23:24:35 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:25:44
чем воля отличается от желания?


Прежде всего желание - обусловлено, Воля-свободна.
Воля ничем не обусловленная целенаправленная активность.
Серфер, ваши ответы почему-то мне показались противоречащими один другому... может, ошибаюсь.
Если принять, что воля свободна, то она не может быть целенаправленной активностью, поскольку привязка к цели - уже не свобода. Поэтому мне больше нравится определение Елены, что воля все же ближе к потенциалу, намерению. И работать может сама, главное - включить... если есть, что включать, поскольку воля - это наработка личности в отличие от желаний)
Если уж и рассматривать отличие воли от желания, то в разрезе особенностей их проявления.
Воля воспитывается, это приобретенное личностью. Желание возникает...но это не означает приоритета в его "природности", поскольку воля - тоже природная способность человека к концентрации усилия...так думаю...
А момент социализации воли , думаю, только один из частных, к тому же, перевернутых ее проявлений. Сколько примеров волевого выживания на грани жизни и смерти... спасало не столько желание жить, сколько волевое усилие, чтобы подняться и двигаться. Очень часто желания недостаточно, оно как маяк, движение обеспечивает воля(намерение) и сила духа.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15966
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #42 : 11 Апрель 2016, 23:31:59 »

У меня большое сомнение, что человек, не взращивающий волевой потенциал, а следующий одним своим желаниям способен к саморазвитию...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9902/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42863
  • - Вас поблагодарили: 105573
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #43 : 11 Апрель 2016, 23:40:07 »

Вот например, когда есть сильное желание ... убить.

  Это значит, есть очень большие проблемы в смыслах, из которых состоит картина мира.  И нужно ими заняться всерьез. Иначе  можно  убить. Не только  чужую жизнь, но и свою. 

Или вот непреодолимой силы желание надеть балаклаву и ночью, с факелами, в кампании "друзей", разделяющих такие желания... а лучше взять в руки что-то тяжелое и корявое... "и строем свободу любить"...


 Проблемы там же. 



Ой, я наверное, о чем-то не о том...

  Всё очень даже о том!!!!  Именно о том)))) И суть вся в том,  что проблемы картины мира, подменяют "контролем над желаниями",  медитациями на "силу воли",  осуждениями и наказаниями  тех,  кто сложил себе КМ из  говенных смыслов, но саму систему производящую несамостоятельных   идиотов - трогать не моги!!!
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9902/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42863
  • - Вас поблагодарили: 105573
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #44 : 11 Апрель 2016, 23:55:08 »

А когда еще желаниями искусно управляют извне, растравляя обиды и ненависть... Что, кроме воли, способно удержать?

 Если сюда подключать волю - то получится шизофрения.  (Одна часть хочет выплеснуть/реализовать  обиду/ненависть, другая держит ее и непущает изо всех сил). 

 При состоятельной картине мира - туда не влезет ни один свин со своим  тупым рылом.  Ни какая идеолгия не подомнет под себя картину мира, построенную на  стоящих смыслах. 


Что, кроме воли, может служить тем, что можно положить на ту сторону весов, где свои, но подзабытые желания?

  Если ты чего-то забыл - значит,   внимание на те смыслы давно не ходило. Значит, не шибко -то и нужные это смыслы... вот они и похудели, без энерджи внимания. Тогда, зачем оживлять то, что не было с тобой столь долго?  Если твоего внимания там нет и не было?  Оно тебе надо?  И нужно себя насиловать "силы воли",
чтобы  отвалившееся на периферию,  переместить  в центр КМ?  Не получится.  Хоть тресни. (

 А вот уловки - тут работают.  Например - поменять образ  жизни так, чтобы это твоё забытое, всё время было перед тобой.  )))
Тогда  твое внимание будет на том, что перед тобой чаще. НО!!!  Твои смыслы могут принять совсем другое решение!!  (Осмыслят иначе))).
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 0.761 секунд. Запросов: 53.