Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Воля и желание. Что откуда?  (Прочитано 4393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 264
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141526
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #15 : 11 Апрель 2016, 21:05:14 »

Важно только то, чтобы чел  заставил себя не обращая внимание на свои желания.     (Ведь если есть сильное желание, то воля - даром не нужна!)))

Тут речь о желании,которое  не дает покоя..и которое  непросто слова..а  как волна, которая  сама творит.. действия.

и пока  не воплотишь, не будет покоя
но..

я  уже  писала
это как такое состояние,когда  готов.

был у нас тут разговор  о Желании

желание от нутров, от твоего я, из  тебя,
это другое,чем,желание,выросшие из общественных смыслов, или,того, что тебе внушили  желать?


Например, "сила воли" - это общественно почетное качество.  А "сила желания" -  это уже что-то подозрительное... 

а вот, тут понятно.
быть собой,идти своим путем,это идти , слушая  себя, и умея отличать 
что твое
а что не твое
что, действительно тебе желанно,а что,есть  представления, выросшие из общественных смыслов.

"ты должна/должен -  сделать  то то,все  делают,  вон, говорят, что надо это сделать
потому что это  есть правильно.

а  если не сделаешь, то воли нету тебя, и да....  лентяй."


но  лень  -  это же  именно  отсутствие  воли,а  не желаний
желаний  может  быть ,как  у  Емели, при этом  выше  крыши

сила  воли  и умение  собрать  себя  в  кулак, как  Мюнхаузен  поднять себя за волосы  - очень  ценное  качество

Сила  желания, чем  ближе  желание  человека  к  его задаче,тем  оно  больше имеет шансов  воплотится..
и ложится  в  колею его судьбы...
то есть, тут и само желание  надо уметь услышать, то есть себя.

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 655
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45447
  • - Вас поблагодарили: 109173
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #16 : 11 Апрель 2016, 21:10:19 »

Воля - это ресурс человека (физика+дух) для реализации своих желаний 

  А если  у чела есть желания,  то почему он их не реализует?  Они у него очень слабые?  Ведь если бы они были очень сильны, то ни какая "сила воли" ему бы не понадобилась...  он бы снес на своем пути все заборы и  перепрыгнул бы все канавы.  А если желание слабое... то нужно какие-то костыли организовывать ... типа "силу воли"  надувать/накачивать и подключать/присобачивать...   

  Лири, как думаешь,  можно  ли сказать так - люди реализовывают сильные желания и не реализовывают слабые. (При равной мере доступности и реализуемости).    Или иначе.  "Сильным желаниям не нужна сила воли". 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 264
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141526
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #17 : 11 Апрель 2016, 21:11:15 »

Кстати, а откуда берутся эти самые желания?  Кто-то в курсе? И что более фундаментально,    хтонично-первично-биологично... желание или  "воля"?  Что от Природы и что от общества? ))))


желание природно.. оно, как  звоночек, из нутров..
звоночек  бывает тихий
громкий
и как  колокол
Сила  желания,

уже  написала, как я понимаю
чем  ближе к задаче человека,тем сильнее  звучит желание
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #18 : 11 Апрель 2016, 21:15:44 »

...
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:38:38
Улавливаете?   Желание - это личный выбор  человека.
Какой же тут личный выбор?

 Личный. ))))))  А не продиктованный  товарищем по партии, женой, тещей или  партийно-комсомольским  собранием.
А-а, ты в этом смысле...
Ну что ж, такая комбинация слов тоже имеет право на существование  ;)

Цитировать
Кстати, а откуда берутся эти самые желания?  Кто-то в курсе?
Почему не назвать желанием потребность, которую не получается (невозможно) удовлетворить сразу...

Цитировать
И что более фундаментально,    хтонично-первично-биологично... желание или  "воля"?  Что от Природы и что от общества? ))))
С некоторой точки зрения, общество можно считать такой же внешней средой, воздействующей на человека, как и природа... Это условно аналогичные совокупности факторов, влияющих на человека.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1930
  • - Вас поблагодарили: 2895
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #19 : 11 Апрель 2016, 21:16:19 »

Сила  желания, чем  ближе  желание  человека  к  его задаче,тем  оно  больше имеет шансов  воплотится..
и ложится  в  колею его судьбы...
то есть, тут и само желание  надо уметь услышать, то есть себя.

желание  может  быть таким  сильным,   что себя  не  получится вовремя  услышать :)   не факт,что потом  будет  сильно плохо,  это тоже  опыт :)
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11431/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 909
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51463
  • - Вас поблагодарили: 85748
  • Ведьма. Певчая
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #20 : 11 Апрель 2016, 21:19:27 »


  А если  у чела есть желания,  то почему он их не реализует?  Они у него очень слабые? 
Человек может не понимать своих желаний. Это бывает при негармоничной км, к примеру

Либо они таковы  -что в условиях его жизни (окружения, социума) они не могут быть реализованы.
Они, скорее всего - будут реализованы (потому что человек живёт своими желаниями - можно так выразиться). Это просто отсроченные желания - когла ты ждёшь "свой ветер".

Либо желания есть - но они душатся тем же обществом. И смыслы общества глушат в человеке его желания
Вот подспудно - хочет девочка "вырасти и расцвести", так как положено природой, даже не осознвавая вербально или образно своих желаний
А общество "выращивает" её по-своему...

Если примеры непонятны - я могу попытаться объяснить по-другому.

  можно  ли сказать так - люди реализовывают сильные желания и не реализовывают слабые. (При равной мере доступности и реализуемости).    Или иначе.  "Сильным желаниям не нужна сила воли". 

Если идти по моей мысли - что желания это отголоски потребностей-смыслов Молодого или Древнего - то если эти смыслы совпадут - то они сами себе ресурс и сила воли....

А сильнее таких желаний - совпавших у Молодого и Древнего -нету, видимо (и здесь Молодой должен слышать и чуять своего Древнего, потому что наоборот - не получится)
Поэтому такие сильные желания сами себе - ресурс и условия "исполнения желаний"

Записан
Не бывает дороги обратно...

Шаня

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 264
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141526
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #21 : 11 Апрель 2016, 21:19:32 »

откуда берутся эти самые желания?  Кто-то в курсе? И что более фундаментально,    хтонично-первично-биологично... желание или  "воля"?  Что от Природы и что от общества? ))))


откуда  берутся желания

они Природы..желания,  и идут изнутри,  как голос  Древнего,который  ведет человека к  его реализации..
 растут ,  раскрываются...  будят
и  они рождаются  как  вехи судьбы,
чем  чувствительней человек,тем  глубже  умение  слышать

то  желание, как волшебный клубок,с нитью..если потянуть, то приведет к очередному  этапу  жизни..если не потянуть и пройти мимо,то потеряешь нить судьбы..

выходит,  желания связанны  с судьбой,  и линией  жизни?
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 771
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35127
  • - Вас поблагодарили: 35334
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #22 : 11 Апрель 2016, 21:24:30 »

В первом посте этой темы уже есть основополагающая ошибка - что мол воля это целенаправленная активность.
Однако воля это может быть и целенаправленная пассивность или другимисловами проактивное поведение..
Вас кроют.. а вы молчите)))
Записан

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1930
  • - Вас поблагодарили: 2895
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #23 : 11 Апрель 2016, 21:26:08 »

еленаправленная пассивность или другимисловами проактивное поведение..

это ближе  к  намерению, когда  ждешь   чего-то  не  надрываясь, но четко  зная  что нада :))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #24 : 11 Апрель 2016, 21:37:12 »

еленаправленная пассивность или другимисловами проактивное поведение..

это ближе  к  намерению, когда  ждешь   чего-то  не  надрываясь, но четко  зная  что нада :))
На то и надобно наличие воли - "ждать не надрываясь"  :)

Иначе, без воли - задергают желания... :D

P.S. Какая там пытка, обычные мелкие желания заставят человека суетиться попусту, если волю не проявить.

Воля нужна, чтоб привести себя в состояние такой тишины, из которой можно услышать свои самые главные желания... чтоб не разменяться на мелочи... чтоб противостоять обществу, мешающему реализации желаний... и даже противостоять природе, в отдельных случаях...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1930
  • - Вас поблагодарили: 2895
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #25 : 11 Апрель 2016, 21:41:00 »

еленаправленная пассивность или другимисловами проактивное поведение..

это ближе  к  намерению, когда  ждешь   чего-то  не  надрываясь, но четко  зная  что нада :))
На то и надобно наличие воли - "ждать не надрываясь"  :)

Иначе, без воли - задергают желания... :D

P.S. Какая там пытка, обычные мелкие желания заставят человека суетиться попусту, если волю не проявить.

Воля нужна, чтоб привести себя в состояние такой тишины, из которой можно услышать свои самые главные желания... чтоб не разменяться на мелочи... чтоб противостоять обществу, мешающему реализации желаний... и даже противостоять природе, в отдельных случаях...


я  говорю  про тот, случай,когда  есть  цель,  и есть желание   к  ней

мелкие  желания  причем?:)   тут  концентрация  на  донесение пространству  своей воли

да  не в  духе  форума, но работать  может
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 771
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35127
  • - Вас поблагодарили: 35334
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #26 : 11 Апрель 2016, 21:44:03 »

что-то знакомое...
есть прведник идуший по верному пути...
и есть черти сбивающие его с курса...
и только воля как компас вывелет его к целм...

а безвольного снесет мутный поток.. протащит по камням и ушельям... побет бока и расцарапает лмцо...
вот только в итоге и тот волевой и этот безвольный - встретяться в одной точке - где река впалает в море...
и к чему тогда нужна этп воля...
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #27 : 11 Апрель 2016, 21:56:54 »

вот только в итоге и тот волевой и этот безвольный - встретяться в одной точке - где река впалает в море...
и к чему тогда нужна этп воля...
Да, но у них РАЗНЫЙ жизненный путь... Как говорится, сильного ведет судьба по зову своей звезды, слабого - волочет мутный поток.

Если так различаются пути - то с чего итогу быть совершенно одинаковым...
Но даже без учета возможного результата - какая все же разница в удовлетворенности процессом  :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11431/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 909
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51463
  • - Вас поблагодарили: 85748
  • Ведьма. Певчая
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #28 : 11 Апрель 2016, 22:00:18 »

  Улавливаете?   Желание - это личный выбор  человека.   
и даже не только выбор. Проекция человека на мир...

  "Совершать волевые поступки" - это  насилие над собой  в пользу  чего-то внешнего, что вроде как  принято считать "хорошим и правильным". 
Не всегда так, но часто.
Но всегда - воля - это что-то немного..искусственное. вынужденное - хотя бы собирать, концентрировать эту силу воли

  А "сила желания" -  это уже что-то подозрительное
всегда не понимала фразу "бойтесь своих желаний"...
их хотя бы понимать научиться  надо... А потом уважать - но бояться?

  То есть - во втором случае, желание чела ни кого не интересует. Оно вообще не важно.  Важно только то, чтобы чел  заставил себя не обращая внимание на свои желания.    
Не вижу так.
Вижу, что желаниям, наоборот  -уделяется много внимания. И интересует как раз.
Знаете где?
В любой религии ))

Все они - построены на том, что желания человека (души, тела, вместе) - должны подавляться, отсекаться, пониматься как "греховные"

И здесь почему-то воля (как ресурс для желания в моём понимании) - выступает средством подавления желания.
И даже почему-то - насильственного вызывания в себе не свойственных до того желания...

Интересно - насколько разрушающи для человека "не его" желания, но подкрепляемые его силой воли+ внешним фактором...
И пустяк ли это?


Записан
Не бывает дороги обратно...

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1930
  • - Вас поблагодарили: 2895
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #29 : 11 Апрель 2016, 22:09:42 »

мысль вслух:
интересно,  я   воспринимаю силу  воли, как  ресурс,  а  кто-то  как  оружие

хотя, понятное  дело,  ресурс может  быть направлен  на разные  цели
да  и лопатой  убить можно,  хотя  ,вроде,  она  как  для  другого  задумывалась:)
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.28 секунд. Запросов: 53.