Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Воля и желание. Что откуда?  (Прочитано 3825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

surferАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 493
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 408
  • 300
Воля и желание. Что откуда?
« : 11 Апрель 2016, 20:19:26 »

Краткое определение Воли, которое нельзя признать достаточным, как, впрочем, и любые другие определения Воли:
Воля ничем не обусловленная целенаправленная активность.
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10212/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96689
  • - Вас поблагодарили: 142535
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #1 : 11 Апрель 2016, 20:19:56 »

На бытовом уровне под волей обычно понимают возможность человека преодолевать некие препятствия.


я  долго не могла  найти слова  этим  моментам  в жизни.

пока  вот однажды  не поняла.. что

Возможно,тут речь..не о воле, а о проявлении Древнего..сути человека..
и состояние  пришло время.
Именно ,состояние,чувство  ПРИШЛО ВРЕМЯ..
или.. ПОРА..

включает механизм новых действий,и новых смыслов.

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9903/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42872
  • - Вас поблагодарили: 105607
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #2 : 11 Апрель 2016, 20:25:44 »

Попробую своими словами.

  Своими словами всегда получается лучше.  Ибо в большей мере способствует пониманию предмета разговора. 

 Я почему спросил... у КК  под "волей" подразуме6вается вообще какой-то отдельный мир.  "Мир воли" ))  Для меня это  неизвестное, незнакомое и поэтому - непонятное.  И мне  почему-то  показалось, что речь именно об этом значении,  многострадального слова  "воля".

Человек с сильной волей может бросить курить, или, допустим, упорно заставлять себя, даже когда не хочется, бегать по утрам.

  Замечательно!  А такое значение  слова "воля" - у меня всегда вызывало  чувство странной подмены. И при чем,подмены столь глубокой и важной,  что если  ее  раскопать, многое поменяет значение))) 

  Возможно,придется делать отдельную тему "Воля и желание.  Что откуда."  А для начала, хотел бы спросить - чем воля отличается от желания?  (Желания бросить курить,  начать бегать, не материться и мыть руки перед едой).  Вопрос адресован всем. Всем ответившим буду  благодарен. 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

surferАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 493
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 408
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #3 : 11 Апрель 2016, 20:31:20 »

КК  под "волей" подразуме6вается вообще какой-то отдельный мир.
У Кастанеды Воля находится на таком развитии, что превращается в реальную силу. От меня это настолько далеко..... :)
чем воля отличается от желания?
Прежде всего желание - обусловлено, Воля-свободна.

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9903/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42872
  • - Вас поблагодарили: 105607
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #4 : 11 Апрель 2016, 20:38:38 »

у меня всегда вызывало  чувство странной подмены. И при чем,подмены столь глубокой и важной,  что если  ее  раскопать, многое поменяет значение))) 

  Мы часто слышим:  "Слабак!!!  У тебя нет воли!  Ты не можешь себя заставить!" 
Гораздо реже мы слышим "У тебя нет желания".   

  Улавливаете?   Желание - это личный выбор  человека.   
"Совершать волевые поступки" - это  насилие над собой  в пользу  чего-то внешнего, что вроде как  принято считать "хорошим и правильным". 

  То есть - во втором случае, желание чела ни кого не интересует. Оно вообще не важно.  Важно только то, чтобы чел  заставил себя не обращая внимание на свои желания.     (Ведь если есть сильное желание, то воля - даром не нужна!)))

  Например, "сила воли" - это общественно почетное качество.  А "сила желания" -  это уже что-то подозрительное... 

  Ну и так далее))  Если я выразился понятно, то потом  отрежем это в другую тему.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #5 : 11 Апрель 2016, 20:41:16 »

но  лень  -  это же  именно  отсутствие  воли,а  не желаний
желаний  может  быть ,как  у  Емели, при этом  выше  крыши

сила  воли  и умение  собрать  себя  в  кулак, как  Мюнхаузен  поднять себя за волосы  - очень  ценное  качество
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10164/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49252
  • - Вас поблагодарили: 75370
  • Ведьма. Певчая
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #6 : 11 Апрель 2016, 20:42:47 »

  Возможно,придется делать отдельную тему "Воля и желание.  Что откуда."  А для начала, хотел бы спросить - чем воля отличается от желания?   

Желание - это словесно (хочу..)  или в ощущения тела выраженные потребности Молодого или Древнего

Воля - это ресурс человека (физика+дух) для реализации своих желаний 
Ну или погашения их, что тоже бывает, как мне кажется
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9903/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42872
  • - Вас поблагодарили: 105607
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #7 : 11 Апрель 2016, 20:45:34 »

но  лень  -  это же  именно  отсутствие  воли,а  не желаний

  Лень - это слово. 

  Которым  дурят людей. Называя отсутствие достаточно сильных желаний   этим мутным словом))
сила  воли 

  Это тоже слово.  Точнее -словосочетание.  Обозначающее  умение плевать на свои желания и делать то, что не хочется.    А дальше начинается самое интересное....  ))))))))))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #8 : 11 Апрель 2016, 20:48:20 »

эти слова  неплохо  описывают суть проблемы

дело  в том,что у меня  есть и воля,  и желать я  могу  неслабо,что исполняется
эти  слова  описывают  разные  состояния :))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #9 : 11 Апрель 2016, 20:48:59 »

Улавливаете?   Желание - это личный выбор  человека.
Какой же тут личный выбор?
Человек же не выбирал - "Вот сейчас у меня желание появится", человек, можно сказать, невольник своего желания... :)

Человек может быть свободен лишь в способе (времени, месте и т.д.) удовлетворения своего желания... в той или иной степени.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9903/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42872
  • - Вас поблагодарили: 105607
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #10 : 11 Апрель 2016, 20:49:33 »

Прежде всего желание - обусловлено, Воля-свободна.

 Кем/чем обусловлено желание и что это значит? 
 
  В чем эта "свобода"  воли заключается/выражается?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #11 : 11 Апрель 2016, 20:51:35 »

воля , по  мне ,  идет  из рационального, понимаешь,  что если сделаешь  что-то, то хоть  рубеж  какой  пройдешь

а  желание  может  быть  и от балды, на  рубежи не  завязанное  :))))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9903/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42872
  • - Вас поблагодарили: 105607
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #12 : 11 Апрель 2016, 20:57:29 »

человек, можно сказать, невольник своего желания.

  Такое сочетание слов имеет право на существование как...  предложение.  А может даже как прямая речь.  И еще возможны варианты... 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:38:38
Улавливаете?   Желание - это личный выбор  человека.
Какой же тут личный выбор?

 Личный. ))))))  А не продиктованный  товарищем по партии, женой, тещей или  партийно-комсомольским  собранием.

 Кстати, а откуда берутся эти самые желания?  Кто-то в курсе? И что более фундаментально,    хтонично-первично-биологично... желание или  "воля"?  Что от Природы и что от общества? ))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +295/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2082
  • - Вас поблагодарили: 3341
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #13 : 11 Апрель 2016, 20:58:47 »

стати, а откуда берутся эти самые желания?  Кто-то в курсе? И что более фундаментально,    хтонично-первично-биологично... желание или  "воля"?  Что от Природы и что от общества? ))))


расскажи,  не  томи :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9903/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42872
  • - Вас поблагодарили: 105607
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #14 : 11 Апрель 2016, 21:02:23 »

расскажи,  не  томи

  Будет гораздо интереснее, если народ по ходу разговора, сам начнет что-то открывать и тихо удивляться. 
Давай попробуем вместе))) 

 

а откуда берутся эти самые желания?  Кто-то в курсе? И что более фундаментально,    хтонично-первично-биологично... желание или  "воля"?  Что от Природы и что от общества? ))))

  Давай попробуем ответить...   :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 0.836 секунд. Запросов: 53.