Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?  (Прочитано 4647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #30 : 04 Апрель 2016, 08:02:04 »

Слова к сожалению потеряли этимологическую связь с реальностью, отсюда и вырастают темы с подобным намерением.  Давайте разберемся в вопросе последовательно:

Истина, - соответствие вербального знака, фактически действительному, т.е когда этимологический корень слова соответствует тому на что он указывает, слово истина (имхо) происходит от двух древних слов йсто (начало) и илна (волна-сила). Истина, может иметь разные формы, например оптимальное решение задачи можно определить как истинное, поэтому истина всегда относительна (конкретному человеку или ситуации) и (как правило) не может быть абсолютной.
Спор, - взаимодействие нескольких, противоположных друг другу точек зрения, с целью выяснения онтологической правды.

Существует множество искаженных смыслов слова спор, люди спорят с разным намерением (в основном по глупости), хотя спор имеет только одно истинное значение и задачу - выяснение (достижение вербальной ясности) не-выясненного.
Процесс мышления по сути тот-же спор с самим собой, поэтому Сократ прав лишь отчасти, но будучи ученным и философом, он конечно же имел ввиду системный спор, опирающийся на строгую логику, позитивную критику и эмпирические факты.

Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +799/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3388
  • - Вас поблагодарили: 8031
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #31 : 04 Апрель 2016, 09:34:53 »

Истина, - соответствие вербального знака, фактически действительному, т.е когда этимологический корень слова соответствует тому на что он указывает
Да. Сокрастовская истина ближе в понимании к знанию. А я её приближаю к реальности. Вот как-то так. :)

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2204/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35063
  • - Вас поблагодарили: 35279
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #32 : 12 Апрель 2016, 21:32:49 »

Сократ говоит... Сократ говооит... Где он говорит?
Сам Сократ ничего не говорит. Факт)))
Со слов того же Платона,он специально не оставлял никаких письменых свидетельств своей философии.. дабы ее случайно не исказили и не переврали переписчики и переводчики...
Поэтому имеем  то что исказил и переврал говоря о Сократе,  сам Платон и сотни переписчиков .. пока слова уже Платона дошли до нашего времени))).
Кстати судя по Платону, Сократ был беспрекословным авторитетом и с ним ни кто не спорил... только беседовали и спрашивали)))
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2204/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35063
  • - Вас поблагодарили: 35279
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #33 : 12 Апрель 2016, 21:53:49 »

Кстати насчет понятия  - истина- я бы поспорил)))
Соответсвие вербального знака - фактическому... и так далее.
Слишком ненужно мудрено сказано)))
Да и при чем тут вербальные знаки...
Посмотрите на животных... на маленьких детей.. ведь они постоянно отделяют Истину от Догадки.
Видит малышкакой-то предмет... тянеться кнему.. проверяет его всеми доступными органами чувств определяя по мере сил его истинную суть ...  одна суть получилась у дров.. другая у пламени... и эта Истина уже с ним навсегда. И ненужно ничего вербального...
А то получится как у Новодворской: Секс занятие примитивное и скучное, я знаю... я читала...
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #34 : 13 Апрель 2016, 07:33:27 »

Слишком ненужно мудрено сказано)))
Да и при чем тут вербальные знаки...

Миша, спасибо за критику. Поясню иначе, истина - является словом, т.е вербальным (verbo - слово, по испански) знаком и поэтому то, что мы подразумеваем под истиной, всегда выражается словами, но если ты считаешь что истина "живет" в безмолвии, тогда и говорить о истине словами, нет никакого смысла (безмолвие - значит безсловие).

Если вернуться к тому, что истина это слово, то слово это должно быть естественно правдивым, точным, например слово горячо, должно соответствовать характерному чувству обусловленному высокой температурой, слово острый, - характерным режущим свойствам или специфическому вкусовому ощущению, т.е когда слово соответствует факту, - оно истинное.

Соответственно сказанному, спорят тоже с помощью слов и поэтому результатом спора, должно быть истинное слово.






P.S Миша, ты с Валерией Ильинишной по работе знаком? Врятли, скорее всего где-то читал про нее или слышал...)
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2204/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35063
  • - Вас поблагодарили: 35279
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #35 : 13 Апрель 2016, 09:57:30 »

Тут ты, как любит говорить наш Шелтопорог, немножечко заблуждаешься...
Иначе истинное положение вещей бы знали только те кто умеет вербально общаться.. все остальныебы сидели во мраке неведения.
Однако очевидно что это не так, я уже говорил почему.
Наоборот как раз в этих противоположенностях истина/ложь, имено вербально можно ввести человека в заблуждение.. а вот для познания истины вербальые знаки не обязательны...
Хотя  у людей конечно есть заведения где положение:
- Истину глаголишь,  сестра моя, бесспорно))))
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #36 : 13 Апрель 2016, 12:07:08 »

Посмотрите на животных... на маленьких детей.. ведь они постоянно отделяют Истину от Догадки.

Закан, приведи конкретные примеры, а то имхо, животным больше нечем заняться как постоянно отделять Истину от Догадки), а маленьким детям с удовольствием пробующим на вкус свои экстременты, что в руки попало то Истина и Догадка в "одном флаконе")).
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2204/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35063
  • - Вас поблагодарили: 35279
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #37 : 13 Апрель 2016, 12:33:33 »

я думаю тебя  в раннеи детстве вербально  уберегли от всяких таких экспериментов.
видимо это ты напугаоа акушера сказав ему здравствуйте...
однако другие познаваи законы окружающего мира через синки ссадины папин ремень и бабушкину хворостину..
и эти истины были явно истенее чем к примеру вербальные из телевизора или в школе (в мое время) о марксизме ленинизме.. дедушке ленине ... и леониде ильиче..
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45405
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #38 : 13 Апрель 2016, 12:35:22 »

Закан, приведи конкретные примеры, а то имхо, животным больше нечем заняться как постоянно отделять Истину от Догадки),

  Вчерашний случай. 

  Сижу возле своей лужи в лесу.  Сижу немножко на бугорке,  поэтому мне хорошо видно и лужу и  лес далеко вглубь  по земле. 

   Вижу, далеко от меня бегает Белка.  Бегает по земле, иногда поднимаясь на валежины. 





 На валежинах ее можно сфотать.  А на земле она очень плохо  видна из-за травы.

 Вижу,  Белка хочет  подойти к луже, но  увидела меня и поэтому ходит кругами.  И тут меня пробивает...  она хоть и носится по земле в траве,  но направление, где находится лужа - знает всегда!!!

  Так кругами, подкрадухами...  она  приблизилась к луже.  Посмотрела на меня  повнимательнее,  видимо, поняла,что я не опасен - принялась за семечки. 

  Тот  факт, что когда она бегала вокруг лужи, она  всё время знала , где она  сама находится  и где находитя лужа -   меня потряс.  КАК она знает, где лужа?  Она  что, траву запоминает? Или ветки вверху над головой?  Как она знает,что лужа там?

   Белка покушала...



  Попила воды...и побежала  от лужи строго по прямой!!! 
Я видел ее метров сто, не меньше.  Она бежала по земле,среди травы... по прямой.  Потому,что знала,куда ей надо.  Человек так не умеет.  Он даже по вешкам умудряется уйти в сторону_))))  А уж по лесу - вообще только круги и восьмерки рисует. Прямо ходить  не может.  Ибо не чувствует направление. 

     

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #39 : 13 Апрель 2016, 12:52:07 »

однако другие познавал законы окружающего мира через синки ссадины папин ремень и бабушкину хворостину..
и эти истины были явно истинее, чем к примеру вербальные из телевизора...

Закан, истинно говорю-те, не я виновата в твоих детских травмах), а то что часть истины познается через боль, соглашусь как с истинным тезисом, многократно проверенным на своём опыте)). Если ведем речь о качествах Истины, то делаем это посредством слов, слова вызывают в восприятии чувства и разного рода образы и смыслы. Поэтому так важно подбирать точные слова в разговоре о истине и споре, что другого способа коммуникации на форуме у нас нет, (за исключением смайликов))).

Шелтопорог, белочка красивая, но боюсь разговоры об истине её не заинтересуют).

Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2204/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35063
  • - Вас поблагодарили: 35279
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #40 : 13 Апрель 2016, 14:38:09 »

Впрочем как и ребенка заинтересует не разговор о истинности мороженного.. а само мороженое.
И еще Коркоза.. не нужно переходить на личности что там у меня в детстве было или не было.. ты, бог миловал, не мой психотерапевт... хотя психиатром можшь и стать, не спорю.. психиатров не выбирают))
А может быть и в одном корпусе лечиться будем.. жизнь большая и многообразная.... до встречи.


Записан

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1930
  • - Вас поблагодарили: 2895
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #41 : 13 Апрель 2016, 18:11:55 »

Тот  факт, что когда она бегала вокруг лужи, она  всё время знала , где она  сама находится  и где находитя лужа -   меня потряс.  КАК она знает, где лужа?  Она  что, траву запоминает? Или ветки вверху над головой?  Как она знает,что лужа там?

я  не  спорю,  но мне  интресно,  по-моему  и человеку  если завязать глаза, то он  может  указать в  какой  стороне  вода  - запах,  некая  свежесть воможно  или т.п. (есть такие  практики  с  завязанными  глазами, ты  ж   знаешь)

а у  животных  обоняние  намного сильнее,чем  у человека
так  что  я   в  данном  конктреном  примере  чуда   вообще  не вижу

зы. пригнулась от лаптя-самолета :)))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #42 : 13 Апрель 2016, 18:25:14 »

Наверное, Сократ был все-таки глуп... Ибо если бы он был мудр, он не тратил бы ни времени, ни слов на свои витиеватые диалоги. Он бы всех посылал учиться у шелтопороговой белки, чтобы уметь как она всегда находить дорогу к ближайшей луже  ;)
Она бежала по земле,среди травы... по прямой.  Потому,что знала,куда ей надо.  Человек так не умеет.  Он даже по вешкам умудряется уйти в сторону_))))  А уж по лесу - вообще только круги и восьмерки рисует. Прямо ходить  не может.  Ибо не чувствует направление.
Может быть, человек родом не из этого мира... Его не заботит (как белку) точность направлений этого мира. Потому что его задачей является поиск в иных мирах иных направлений.

Пути людей - не одно и то же, что пути белок.

Потому и истины людей волнуют иные, нежели истины белок... Используя слова, люди лишь оттачивают свои инструменты работы с понятиями. И вот как раз чутье, развивающееся при поиске понимания в абстрактных вещах - должно служить для поиска человеческой истины.

Если не нравится фраза "в споре рождается истина", можно заменить на другую: "В споре рождаются инструменты, ведущие к Истине".
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #43 : 13 Апрель 2016, 18:26:43 »

Я видел ее метров сто, не меньше.  Она бежала по земле,среди травы... по прямой.  Потому,что знала,куда ей надо.  Человек так не умеет.  Он даже по вешкам умудряется уйти в сторону_))))  А уж по лесу - вообще только круги и восьмерки рисует. Прямо ходить  не может.  Ибо не чувствует направление. 


Валерий, это нормально для городского человека, зато он в городе по прямой ходит весьма сносно.) 
Белка в городе, увы дорогу перебегает не там где следовало-бы, а вот в лесу она как дома и живет истинной белячьей жизнью ни сколько не страдая от безмолвия.)

Впрочем, разговор-то мы вели с Михаилом о другом, он пытался мне сказать что в мудренных словах правды нет и что Истину не нужно впихивать в слова, она как и вкус мороженного сама "говорит" за себя. Мне соглашаясь с ним, хотелось лишь уточнить, что и слово может быть истинным если указывает на истину. Когда я пишу слово Истина, я не имею ввиду что-то конкретное, а с целью объяснения логики слова и факта во взаимной связи, как простого критерия истинности. Солнце - светит.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2204/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35063
  • - Вас поблагодарили: 35279
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #44 : 13 Апрель 2016, 18:36:06 »

Если проверку какой-то догадки можно назвать словом - спор, то может быть что-то в этом есть... однако не только догадавшемуся но и оппоненту нужно будет помимо того что вербалить.. еще и действовать доказывая свою точу зрения...
Даже математик будет не только спорить но и приводить графики, формулы и фнкции, которыеявляются абстрактными сущностями а не словами...
Не говоря уж за спор двух механиков, строителей с чугунной батареей... или селекционеров)))
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.165 секунд. Запросов: 53.