Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Живое Пространство и "наши задачи".  (Прочитано 22818 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #75 : 14 Август 2015, 22:52:48 »

Мне вот стал интересен один момент

А когда человек становится - ответственным за свою картину мира?
Какое событие, деяние - выводит его в совершеннолетие? (относительно природы-матери, конечно, иметт смысл спросить)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #76 : 14 Август 2015, 23:02:36 »

Только с того момента когда отстраненно сможет посмотреть на свою КМ как бы со стороны.
То бишь осознать, что он смотрит на свою картину мира...
Если осознает и по прежнему будет делать гадости - значит это уже мразь... пока же спит и не осознает... то он ничем не лучше (и не хуже ) мух гадящих на потолке...
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #77 : 14 Август 2015, 23:07:17 »

А не осознаёт и делает гадости?
Эт что? Приличный член обчества?...

Нет.. сдаётся мне - тема включает и тот момент ил той стороной поворачиваеся, что слишком уж удобно сказать:
- да я ж маленький, я ж ничо не осознавал!!!

А должно быть не так... Впрягаться в осознание себя - собой созданного  и своей Зоны Ответственности - нужно тогда, когда начинаешь вплотную укладывать свою КМ

Не кушать родительское. А сам.
А раз уж сам - то и отвечай сам...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #78 : 14 Август 2015, 23:10:17 »

А не осознаёт и делает гадости?
Эт что? Приличный член обчества?...
Ну не то, чтобы член... Просто невменяемый)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #79 : 14 Август 2015, 23:12:34 »

Ну как тот кто стал зомби сможет осознать, что он зомби????

Только либо толчком со стороны.. либо попаданием в экстремальные условия... и то далеко далеко не все и не сразу...
А пока...
Колбаса есть.... крыша есть... батареи теплые... телевизор показывает.
О каком позыве такого самоосознания  может идти речь???
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #80 : 14 Август 2015, 23:16:54 »

А когда человек становится - ответственным за свою картину мира?

  Когда начинает понимать, что все его беды и неприятности, это расплата за собственную глупость.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #81 : 15 Август 2015, 00:27:14 »

А не осознаёт и делает гадости?
Эт что? Приличный член обчества?...

  Да и бог с ним. С членом. Или наоборот.Не помню.

  Вообще-то,   в большей мере,  я хотел бы  подтянуть тему к  "предметам личного пользования".
То есть - к личному использованию  особенностей и возможностей  этой самой КМ.

 И что бы опять не вляпаться в "смешение уровней",  считаю нужным РАЗДЕЛИТЬ смыслы общества и смыслы Живого Пространства.  Ибо если их смешать - получится  социальный зоопарк или цирк со звериками.   

 Да, мы все, основательно  страдаем антропоцентризмом. Он в нас как "Виндовс" у компе.   Я даже тему такую как-то начинал.  Но она пока еще не сложилась.

  Вот и получается у нас всё описание  Живого Пространства - очеловеченным.  То есть - изначально перекошенным в одну , в нашу сторону.  (А   вот  для общественной жизни антропоцентризм - очень даже неплохо подходит.)

  Смотрим мы своими человеческими  смыслами в Бесконечность  и ждем оттуда человеческого, понятного отклика.  Потому, что смыслы/представления  у нас человеческие и других нету. А это уже  даже не "свой устав для чужого монастыря", это  как своё представление о буквах языка, который мы не знаем. А потом удивляемся, что читать не получается.

   Так что,  очень трудно сказать, какие там у Живого Пространства  сути и явления, логические цепочки и из чего что получается. Чем оно живет, как, зачем и почему. (Но признать в нем "старшего родителя" отчасти готовы и возложить на него вину за наши КМ - тоже. )

  Собственно - ни чего против не имею - кто хочет найти виноватого в собственных бедах и проблемах - тот  всегда найдет.  И глупо мешать таким товарищам.  Не для них тема.  Я пытаюсь  ее   делать   для тех, кто готов взять на себя ответственность  за свою КМ и за свои проблемы.  Не насиловать Живое Пространство своими смыслами/представлениями,  а буквы незнакомого языка изучать на основе того, что они значат, а не на основе того, что мы о них думаем. 

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #82 : 15 Август 2015, 09:28:26 »

Ну как тот кто стал зомби сможет осознать, что он зомби????

  )))))  Да мы все в какой-то мере "зомби своего описания". 

  И грусть в том, что нас чужая КМ, зачастую, волнует больше, чем своя.  Хотя, с чужой мы вряд ли чего можем сделать, а вот со своей могли бы. 
  Как сказала Лирими - "людям и так хорошо".  Стало быть, пусть, живут и радуются.  А силы, если они есть с большей пользой можно потратить на себя. 

  да и вставлять свои смыслы в чужую КМ - вряд ли дело более нужное, чем  работа  со своей собственной.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #83 : 15 Август 2015, 09:29:40 »

Если  возложить ответственность на "Голос Америки", то  тогда нужно будет снять со всех  ответственность за их КМ.   Это вообще лишает смысла тему "ответственности  за свою КМ". 
Ну так а я о чём? Вот об этом самом я и говорю.

Суть в том, что пока мы взаимодействуем эта самая ответственность лежит на нас обоих в
равной степени
Это не о том, что кто-то там виноват за то, какой я вырос. Это о том, что если я говорю непонятно, то я могу всё свалить на картину мира воспринимающего("голос америки"), или признать, что это я говорю непонятно. Попробую ещё один пример. Был у нас в деревне такой случай, встретились два алкаша, выпили, да и поссорились. Один алкаш второго заколол и закопал неподалёку о  дома. Но вот беда,второго искать начали, и нашли. Вот и посадили первого. И кто тут виноват в смерти? Тот кто заколол, или тот, кого закололи? Если сказать что виноват только один из них, это и есть повесеть ответственность на "голос америки". Они оба вели себя к одному и  ому же моменту. Каждый из них имел возможность поступать и иначе,но картины мира обоих этого не позволили. Именно об этом я и говорю. По аналогии первый пост темы о том же. Не только сын такой плохой, а у мамы картина мира идеальная просто она "жертва обстоятельств". Но результат есть взаимное совершение ошибок и сбои в картинах мира обоих участников проишествия. Вот и получается, что ответственны они оба в равной степени. Во всём, что с нами происходит есть наша ответственность. И не стоит переваливать её на кого-то одного("голос америки")
  И по аналогии... кто пересекается, сам отвечает за те смыслы, "которые принял-приручил". 
В принципе так оно и есть. Но модель немного упрощённая. Изначально картина мира составляется из тех смыслов, которые мы успели впитать.(отсюда и появляются "чужие" смыслы, руководящие нашей картиной мира) И в дальнейшем, от того как и что мы воспринимаем, наша картина мира изменяется в ту или иную сторону. Но мы ответственны не только за те смыслы, которые принимаем, но и за те, которые отдаём. Вот в таком виде и существует наша ответственность. Направлена она не только на приём смыслов, но и на их передачу.
 

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #84 : 15 Август 2015, 09:58:28 »

И что бы опять не вляпаться в "смешение уровней",  считаю нужным РАЗДЕЛИТЬ смыслы общества и смыслы Живого Пространства.  Ибо если их смешать - получится  социальный зоопарк или цирк со звериками.   


Мне кажется, к понимаю этого надои подойти.. и это для многих сложно.
связанно ли это с тем,насколько в человеке проявлен Древний и Молодой?

Чувствую, что связанно.
Чем более проявлен в человеке Древний, тем ближе для него и понимание этого разделения,
и желание приблизиться к этому.


Именно разделить,потому как..все и всегда, на самом деле пропускается через человеческие смыслы и понимания..
с уклоном в сторону человека.


Записан

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #85 : 15 Август 2015, 10:08:13 »

А когда человек становится - ответственным за свою картину мира?

  Когда начинает понимать, что все его беды и неприятности, это расплата за собственную глупость.

А если не понимает и продолжает винить всех вокруг, а когда ему говоришь, что ты сам строишь свою жизнь ТАК, в ответ злоба и агрессия?
Ведь и всю жизнь могут прожить в таком "счастливом" неведении, что САМ ответственен за всё, что происходит.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #86 : 15 Август 2015, 10:09:37 »

Смотрим мы своими человеческими  смыслами в Бесконечность  и ждем оттуда человеческого, понятного отклика.  Потому, что смыслы/представления  у нас человеческие и других нету. А это уже  даже не "свой устав для чужого монастыря", это  как своё представление о буквах языка, который мы не знаем. А потом удивляемся, что читать не получается.


в Природе.. есть свое,никак и ничем неподвластное человеческим смыслами  и пониманиям.

в Природе, все под властно своему и Закону и Процессу.



а человек..рубит,ломает. сжигает
ИЗ СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ
красоты, правильность и думания.. что ему это все принадлежит

больше всего меня приводит в ярость

представление человека что он царь и хозяин Земли,Лесов,Полей, Лугов.
Желание Человека из всего сделать парк,зоопарк,и цирк.


вот это наглая хамская мысль или смысл,
которая  убивает все.
и в самом человеке и в пространстве рядом с ним.

И говорить, что если такое делает человек....это надо Земле..
это оправдание   этого смысла... рожденное из него же.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #87 : 15 Август 2015, 11:16:04 »

И не стоит переваливать её на кого-то одного("голос америки")

Этот максимализм вообще несколько странен. Не бывает так, что "голос америки" влезает без спроса в чью-то КМ и там размножается. Он просто ложится на благодатную почву уже сформировавшейся КМ. А суть всё в том же - обращение внимания. И удержание внимания. Внутренняя, а не "игровая" заинтересованность. И не важно, деструкция или польза. В плане методологии не важно. Смысл "Шаманского леса" тоже в этом. "Обрати внимание, может это важно для тебя", - говорит Шаманский лес. И суть ни в том, что каждый сам ответственен за свою КМ. Это же очевидно. Всем, по крайней мере, здесь. Мы все здесь такие спокойные, то есть уверенные в своей безошибочности в главном, в том числе и в том, что мы постоянно ошибаемся в виду того, что "зомби своего описания" и в этом мы не ошибаемся, так как мы безошибочны в главном :) А что же это самое главное-то? А то, что здесь называют "древним" - различные вариации для каждого свои этого "древнего". И вот здесь мы имеем главное - полное доверие этому "древнему". Оно существует всегда, даже если мы серьёзно отвлечены и запутаны. И по-моему мнению, нужно просто ни на секунду не забывать об этой "связи". Но, повторюсь, полное доверие - оно незыблемо, оно здесь, прямо сейчас, везде. Кстати, во многом благодаря этому доверию, мы так легко перекидываем его в КМ и высовывая из него куски всякой всячины, убеждены в их безошибочности, строя ложную цепочку преемственности :)   
Записан

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 489
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 153
  • - Вас поблагодарили: 614
  • Всё с тобой ясно)
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #88 : 15 Август 2015, 11:21:33 »

"ЖИВОЕ ПРОСТРАНСТВО и НАША ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ"

Шелтопорог, ответственность и осознанность правильно рассмотреть во взаимной связи. Функционально, осознанность прежде всего, необходима не для достижения своих эгоистических "задачек" (они априори эгостичны), а для того, - чтобы быть ответственным, перед живым пространством и т.к мы его часть, - самим собой (безупречность).
 
Что проку быть ответственным и не осознавать следствие своих действий? Ответственность возможна только тогда, когда человек целостно осознает, для чего конкретно, его действие станет причиной. Поэтому, наша зона ответственности, тождественна нашей зоне осознанности.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #89 : 15 Август 2015, 11:38:48 »

когда человек целостно осознает, чего его действие станет причиной

Это вроде бы и верно, но... Получается, что ответственность наступает только в идеальных условиях при полном понимании. Но это уже как бы и не ответственность. Это единственно верное естество. А вот для того, чтобы достичь этого естества - нужна ответственность перед самим собой. То есть создание условий. Это как с коммунизмом) "Он сам наступит, когда люди созреют". С чего это они созреют? Люди сами должны создать условия для созревания, никак иначе)
Записан