Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Внимание и тело.  (Прочитано 7870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10212/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96689
  • - Вас поблагодарили: 142535
Re: Внимание и тело.
« Ответ #30 : 14 Февраль 2015, 22:39:12 »

Почему, на место боли мы спешим положить ладонь? 

Ладонь, Лад..
чтобы наладить :)

Чтобы привлечь туда поток внимания, и "посмотреть" вниманием,
и всегда  становится легче.
А еще.
Когда целуешь больное место другого родного человека,
и тоже направляешь туда внимание, вместе с ним.
Тоже проходит боль :)
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1987/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 687
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32409
  • - Вас поблагодарили: 32512
Re: Внимание и тело.
« Ответ #31 : 14 Февраль 2015, 22:41:50 »

Когда целуешь больное место другого родного человека,
и тоже направляешь туда внимание, вместе с ним.

А еще можно подуть, или сунуть под струю воды)))
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1987/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 687
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32409
  • - Вас поблагодарили: 32512
Re: Внимание и тело.
« Ответ #32 : 14 Февраль 2015, 22:53:21 »

Цитировать
На сколько я помню боль - это чрезмерное сдавление или повреждение специфических нервных окончаний.
При этом хорошо известно, что такие окончания находятся не во всех органах.

Хотя конечно, если копнуть чуть глубже - боль это не сами повреждения нервных окончаний, а именно восприятие этих повреждений мозгом.
Можно сколько угодно давить и кромсать нервный датчик, но если выключить мозг (потеря сознания) или будет   разорвана цепь между мозгом и датчиком, человек не почувствует никакой боли.
Именно на этом основан эффекты анестезиологии и наркоза, как центрального (общего) так и местного.

Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10212/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96689
  • - Вас поблагодарили: 142535
Re: Внимание и тело.
« Ответ #33 : 14 Февраль 2015, 22:53:27 »

А еще можно подуть, или сунуть под струю воды)))

но составляющим будет внимание :)
 


Наше внимание, может быть связанно с Пространством, с Землей, и потому обладает такой силой?

Ну, Внимание, как поток, когда, мы направляем его, то оно имеет особенность подключаться в Живому , вокруг нас, и  тогда мы , получается к больному месту привлекаем очень большую Живу.
Живительную силу.

но... не знаю... :)

Ощущаю внимание как поток,  оживляющий поток.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1987/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 687
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32409
  • - Вас поблагодарили: 32512
Re: Внимание и тело.
« Ответ #34 : 14 Февраль 2015, 22:56:21 »

У меня уже за три часа сидения с вами за компьютером онемела не только попа.. а и шея, почему-то  справа...
Всем пока, пошел уделять внимание онемевшим областям)) .
Записан

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 490
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 392
  • - Вас поблагодарили: 484
Re: Внимание и тело.
« Ответ #35 : 14 Февраль 2015, 22:58:22 »

Представила мозг в другой части тела и расхохоталась ешё больше!!...

Нутром чую!

Мозг живота
«В нашем желудке находится второй «центр управления», который порой принимает более компетентные решения, нежели голова. Оснащенная 100 миллионами нервных клеток энтерическая нервная система устроена гораздо сложнее, чем спинной мозг, и напоминает скорее головной. «Мозг живота» можно изобразить в виде чулка, который охватывает пищевод, желудок и кишечник. У пациентов, страдающих болезнями Альцгеймера и Паркинсона, профессор Энк обнаружил в желудке такие же поврежденные участки, как и в головном мозге. Кроме того, в «мозге живота» функционируют те же самые нервно-передающие ткани. Вот почему антидепрессивные препараты, влияющие на мозговые клетки, действуют и на желудок.»
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: Внимание и тело.
« Ответ #36 : 14 Февраль 2015, 23:49:03 »

Поясню свою позицию.  В Реальность можно запихать всё, включая наши развеселые  представления  о ней. В таком случае, сам термин "Реальность"  теряет всякий смысл и им просто невозможно  пользоваться. Он теряет детерминированность.  А я с такими терминами не дружу)) 
снова это бревно... я еще в беседах с Эйем уперся в этот перевертыш... он тоже наставивал, что реальность означает то, что есть, а данность - то, что нам доступно в этом том, что есть... но Эй сдулся...
вот и у тебя понятие теряет смысл, потому что не соответствует смыслу...  данность не есть математическое дано... данность как раз и означает то, что есть... а реальность является лишь проекцией от данности на плоскость имеющихся представлений...

решил копнуть словари... интересно же, как они трактуют эти понятия ?

Цитировать
ДА́ННОСТЬ, -и, жен. ( книжн.). То, что дано, что есть в наличии, объективная действительность.

коротко и ясно...

Цитировать
РЕАЛЬНОСТЬ (лат. realis — вещественный, действительный) — все существующее в действительности.

Как философская категория ‘Р.’ обозначает все сущее. Вместе с тем, в различных философских учениях Р. понимается и трактуется неоднозначно. Стартовые философские представления Р. были созданы в философии Древнего мира (Платон, Аристотель и др.), в которой Р., как правило, отождествлялась с различными невещественными и вещественными формами бытия. Категория ‘Р.’ была введена в эпоху Средневековья, когда в результате исследования проблемы степеней бытия в схоластической философии 13 в. понятием ‘Р.’ стали обозначать вещи, обладающие ‘значительной степенью’ бытия. При этом наивысшая степень бытия приписывалась Богу, как воплощенной ‘полноте бытия’. В дальнейшем подлинное содержание понятия ‘Р.’ было предметом дискуссии между лидерами номинализма и реализма, которая повлияла на понимание и трактовку Р. в философии Средневековья и Нового времени. Декарт и Спиноза полагали, что высшей степенью Р. обладают субстанции. Лейбниц считал, что наибольшая Р. присуща монадам. Локк считал, что первичные качества вещей (протяженность, величина, фигура, сцепление, взаиморасположение, непроницаемость, положение, количественные характеристики, толчок, механическое движение, покой, длительность) обладают большей Р., чем вторичные (цвет, звук, вкус, запах и др.). Беркли утверждал иерархию степеней Р. от высшей (присущей Богу) до низшей (‘живых’ идей, т.е. ощущений). Юм и Спенсер полагали, что наибольшей Р. обладают впечатления. Кант осуществил важное подразделение Р. на ‘эмпирическую Р.’ явлений и категориальную Р. как ‘трансцендентальную материю всех предметов’ познания. Фихте считал, что Р. совпадает с активностью. Гегель утвердил статус Р. как онтологической и логической категории. В философии Новейшего времени проблема ‘Р.’ получила различные трактовки. В лингвистическом позитивизме (Витгенштейн, Остин и др.) понятие ‘Р.’ приобретает набор различных значений (‘обычный’, ‘естественный’, ‘живой’ и прочее). В реизме утверждается, что подлинная Р. присуща только вещам (Брентано, Т.Котарбиньский и др.). Принципиально важным этапом понимания и трактовки Р. стала материалистическая традиция (Маркс, Энгельс и др.), утверждающая наличие объективной Р. (т.е. материальной реальности, всего материального мира в целом) и субъективной Р. (т.е. духовной реальности), которая, как правило, отождествляется с сознанием и его деятельностью. В современной теории и практике роль категории ‘Р.’ и концепций Р. существенно возрастает. По В.И.Овчаренко и А.Е.Иванову, подразделение Р. только на объективную и субъективную является необходимым, но недостаточным. Потребности теории и практики (выступающей в качестве критерия Р.) предполагают как минимум подразделение ее на естественную Р. (т.е. Р., порожденную природой) и искусственную Р. (т.е. Р., созданную в результате творческой производительной деятельности людей). При этом особое значение приобретает вопрос об их соотношении, взаимодействии и построении соответствующих моделей.

вобщем, с реальностью не все так однозначно и понятие это достаточно расплывчатое и избирательное... и если в эту реальность можно "запихать всё, включая наши развеселые  представления  о ней", то это точно не данность, а гибрид из данности и представлений о ней... как проекция она мне больше нравится и смысла не теряет )
Записан
У всего в мире своя песня.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Внимание и тело.
« Ответ #37 : 15 Февраль 2015, 00:39:24 »

Оценка может делаться разумом... А может производиться мышлением.

 Я так понял, что за этими разными терминами стоят разные "объекты-органы"? Можно их как-то описать, хотя бы в общих чертах? Что это такое и чем они  разные?
Разум - он решает задачи.
А в процессе решения задач накапливаются "заготовки" - некие шаблонные конструкции, применимые к разнообразным задачам. И людям проще жить, когда они этими шаблонами обмениваются.

Чаще обмен происходит по признаку принадлежности к одному сообществу. И тогда со временем, накапливаясь в условиях совместной жизни - общие "заготовки" становятся признаками принадлежности. Каков намастырь - таков и устав.

И разум (собственный поиск решения) уступает место мышлению (поддержанию готовых шаблонов), экономящему силы и позволяющему не сильно выбиваться из стаи... пардон, сообщества сородичей и соседей.

Удобство одежды - оценивается разумом. Стильность (модно или нет) - мышлением.
Полезность (результативность) поведения - оценивается разумом. Соответствие правилам приличия- мышлением.
Ну, и так далее...

Разум - это индивидуальное средство решения задач, под которые подбирает "логику". Мышление - уже коллективное. Зависимо от "привычной логики", доминирующей в сообществе, под которую непроизвольно подбираются задачи.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4096
  • - Вас поблагодарили: 16732
  • тут вам не здесь !
Re: Внимание и тело.
« Ответ #38 : 15 Февраль 2015, 09:28:41 »

Разум - это индивидуальное средство решения задач, под которые подбирает "логику". Мышление - уже коллективное.
да, фантазии порой уводят слишком далеко... интересно, от чего это зависит ?
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18852
Re: Внимание и тело.
« Ответ #39 : 15 Февраль 2015, 12:38:25 »

(Шелтопорог: "Почему, на место боли мы спешим положить ладонь?")





На место боли человек не просто нежно помещает ладонь,
а ПРИДАВЛИВАЕТ ладонью эту область. Для чего это нужно?

1)  Большинство причин боли это судорожное сокращение
     мышц (мышцы живота, спины, мышцы сфинктеров) в дан-
    ной области. Прижатие ладонью чуть снимает интенсивность
    спазмов этих мышц.
2) Давление на область боли затормаживает усиленный приток
    крови к очагу воспаления, отёк, давящий на нервные окон-
    чания чуть спадает, боль уменьшается.
3) При головной боли некоторые люди стараются перетянуть
    голову платком в виде "обруча". Почему? Да, потому что
    внутренняя внутричерепная головная боль связана с недоста-
    точным кровообращением, то есть, голодный мозг начинает
    жаловаться в виде боли (опущу механизмы раздражения моз-
    говых оболочек от переполнения их застойной венозной кровью).
    Кровеносные сосуды, идущие к голове (на поверхность головы
    и внутрь черепа) разделяются на "наружные" ветви и на "внутрен-
    ние" ветви. Так вот, перекрывая "наружную" подкожную ветвь,
    тем самым перенаправляют дополнительные потоки крови по
    "внутренней" ветви внутрь черепа. Перетягиванием головы,
    человек придавливает подкожные сосуды к костям черепа.
   
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18852
Re: Внимание и тело.
« Ответ #40 : 15 Февраль 2015, 13:03:20 »

(Шелтопорог: " боль привлекает к себе наше направленное внимание? А если привлекает, то зачем?")





Затем, чтобы человек догадался,
что в его организме что-то нарушилось
и необходимо что-то предпринять!

Вот, есть, например, такая болезнь -
"Сирингомиелия". У человека отсутствует
кожная чувствительность. Такого человека
можно узнать - у него ожоги и раны на коже.
Приложил руку на горячее (утюг, батарея,
шашлычный шампур) и, нате-вам, страшный
ожог, иногда до некроза тканей!

Или хитрая болезнь, именуемая "Сифилисом".
В месте первичного попадания микроба (блед-
ной трепонемы) образуется безболезненный
"твёрдый шанкр". Это поверхностная эрозия
или глубокая язва с твёрдыми подрытыми кра-
ями. Микроб хитрый - он в первую очередь бло-
кирует нервные окончания в очаге, поэтому,
несмотря на такой серьёзный ДЕФЕКТна коже
или на слизистых оболочках половых органов,
полости рта человек не ощущает БОЛИ! А зна-
чит, человека это поначалу ничто особенно вол-
нует. Он продолжает жить, менять своих "поло-
вых" партнёров и всех их заражать!...

К этой теме вспомнила - у нас в венерическом
стационаре находился на лечении пожилой муж-
чина, у которого очаг первичного попадания мик-
роба ("шанкр") находился на спине и не верхуш-
ке лысой головы! Оказывается в пьяном угаре
больные проститутки использовали его, как "наез-
дника"...
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18852
Re: Внимание и тело.
« Ответ #41 : 20 Февраль 2015, 11:49:46 »

То есть, БОЛЬ всегда является индикатором состояния
организма или служит строгим "охранником" здоровья!
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Внимание и тело.
« Ответ #42 : 20 Февраль 2015, 16:06:26 »

Нет, не всегда.
Можно ознакомиться с проведенными опытами, когда человек испытывает болевое ощущение от удара молотком по муляжу руки, с которым человек отождествляется после нехитрых манипуляций. Поэтому точнее будет сказать - БОЛЬ является сигналом разрушения того, с чем мы себя отождествляем. Вот некоторые йогические факиры и аскеты настолько разъотождествляются со своим телом, что не чувствуют боли.
Боль - это скорее феномен сознания. Фантомные боли в утерянных конечностях также являются хорошим примером данного положения вещей.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9902/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42863
  • - Вас поблагодарили: 105574
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #43 : 20 Февраль 2015, 16:46:23 »

Затем, чтобы человек догадался,
что в его организме что-то нарушилось
и необходимо что-то предпринять!

 А что он должен предпринять? 
Как существо природное)))   Вряд ли Природа предусматривала ношпу, анальгин, баралгин, пенталгин... По моему, она даже аскофен не предусматривала))

  Так, что чел должен предпринять?

Вот, есть, например, такая болезнь -
"Сирингомиелия". У человека отсутствует
кожная чувствительность.
Наташ, это патология. То есть - явление, выпавшее из ряда "природно-здорового  состояния организма".  А  мне очень интересно про здоровый организм, такой, как он задуман и создан Природой.


Микроб хитрый - он в первую очередь бло-
кирует нервные окончания в очаге, поэтому,
несмотря на такой серьёзный ДЕФЕКТна коже
или на слизистых оболочках половых органов,
полости рта человек не ощущает БОЛИ!

 Скорее всего, так можно говорить о современном человеке. Который  может услышать только "острую боль". А мелкие и тонкие неполадки его не волнуют.  Можешь не верить мне, но так есть - если приучить  внимание к своему телу - оно выловит  вовремя малейшую неисправность. Так может уважаемая спирохета  так и устроена, что бы "списывать-выкашивать" наиболее НЕчутких и развратных? ))))) 
 (Тем более, что сифилис - это не ОРЗ, его нужно честно постараться и заработать, сам он на улице не прилепится).  И главным тут будет то, что чем более болезнь эта запущена, тем сложнее ее лечить? А в  поздних  стадиях (после "спинной сухотки") вообще невозможно.  Такой вариант исключаешь? 



   
Он продолжает жить, менять своих "половых" партнёров и всех их заражать!...
И нормально. Идет "отстрел"   грязного разврата.  Чем не "естественный отбор"? )) 



« Последнее редактирование: 20 Февраль 2015, 17:22:42 от Шелтопорог »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9902/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42863
  • - Вас поблагодарили: 105574
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #44 : 20 Февраль 2015, 16:56:49 »

человек испытывает болевое ощущение от удара молотком по муляжу руки, с которым человек отождествляется после нехитрых манипуляций.

  Если внимание перенесено со своего тела на другое, то вполне можно чувствовать чужую боль.

Поэтому точнее будет сказать - БОЛЬ является сигналом разрушения того, с чем мы себя отождествляем.

 А зачем этот сигнал нужен? Если там уже идет разрушение, то может уже поздно сигнализировать?  Или не поздно?  А если не поздно, то ЗАЧЕМ? 

Вот некоторые йогические факиры и аскеты настолько разъотождествляются со своим телом, что не чувствуют боли.
Это про фокусников.  Еще одна из древнейших профессий на земле))  И тоже, почему-то, не считаю их очень интересными персоналиями...  а тот факт, что если снять внимание с части тела, то боли не будет слышно - известно со времен очень седых и совершенно лохматых. )) 

Боль - это скорее феномен сознания.
Это понятно, что где нет сознания, там вряд ли есть боль. Скажу иначе - зачем боль сознанию? 


Фантомные боли в утерянных конечностях также являются хорошим примером данного положения вещей.

 Не думаю. Скорее всего, внимание привыкло быть там. И наткнувшись на "не совсем то, на что настроено", они маячит своими сигналами.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 0.883 секунд. Запросов: 54.