Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Картина мира.  (Прочитано 12679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Картина мира.
« : 05 Июль 2014, 00:57:45 »

Если бы я был министром образования, то  предмет "Картина мира" - ввел бы для изучения во всех учебных заведениях.  От ясель до аспирантуры.  Интерено, что за люди получились бы? )))))  (Шутю).

  В свете украинских событий, тема "картины мира" мне видится не то, что бы очень выпуклой, а просто убойной. До буквального смысла  и значения этого слова. 
  за картину "мира убивают".  За "картину мира" рвут все связи и отношения.  "Картина мира" играет роль детектора/идентификатора  "свой-чужой". 

    "Вес" и значение  картины мира (КМ) - кратко обозначил. 

 Предлагаю попробовать  разобраться, в следующих  моментах;
 Формирование. (Из каких смыслов и почему именно из них, как образуются взаимосвязи между принятыми смыслами,  как происходит укрепление/становление).
 Личность - это КМ + направление возможных  ее изменений. 
 Как вообще возможны и возможны ли радикальные перемены в КМ. 
 КМ - это инструмент познания мира или занавес, который застит нам мир?
 Стоит ли охранять свою КМ от чуждых ей элементов и почему  чуждые элементы ввергают ее в дискомфорт и депрессию?

 
   
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #1 : 05 Июль 2014, 01:07:27 »

 И конечно же, говоря о  КМ, мимо эмоций не проскочишь)))
 
 Именно, эмоции, а не  прогматика  дают нашей "Картине Мира"  глубину, богатство красок, вкус, сочность, свежесть, колорит и ощущение жизни. 
 И почему  наша КМ  гораздо спокойнее переносит "вражескую  логику/прогматику", чем  "вражескую эмоцию" ?  Странно, да?

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Картина мира.
« Ответ #2 : 05 Июль 2014, 01:10:17 »

Именно, эмоции, а не  прогматика  дают нашей "Картине Мира"  глубину, богатство красок, вкус, сочность, свежесть, колорит и ощущение жизни. 
я бы такое утверждение оспорил... не эмоции дают глубину и все перечисленное... эмоции как раз таки эту глубину забивают... но я не спешу никуда, понаблюдаю пока... )

Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #3 : 05 Июль 2014, 01:26:15 »

я бы такое утверждение оспорил...

 В формате описания оспорить можно всё, что угодно. Ибо описание изначально условно, а стало быть - без точного согласования терминов, разночтения  заложены изначально )))

  Подозреваю, что у нас разное понимание/трактовка  значения слова "эмоции".  Это абсолютно естественно.  Ибо в моем употреблении слово/понятие "эмоции"  означает  СОСТОЯНИЕ.  Спектр восприятия/реагирования.   От тончайших и незаметных, до  перестроек  неизвестных ранее и  не предполагаемых. И даже просто не вписываемых в наш мозг с его линейными  и привычными возможностями.  Эмоция - это статус. Настройка.  Оживление смыслов Картины Мира)))   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Картина мира.
« Ответ #4 : 05 Июль 2014, 01:47:26 »

Подозреваю, что у нас разное понимание/трактовка  значения слова "эмоции".  Это абсолютно естественно.
есть такое...

в моем употреблении слово/понятие "эмоции"  означает  СОСТОЯНИЕ.  Спектр восприятия/реагирования.   От тончайших и незаметных, до  перестроек  неизвестных ранее и  не предполагаемых. И даже просто не вписываемых в наш мозг с его линейными  и привычными возможностями.
зачем понятие СОСТОЯНИЕ заменять понятием ЭМОЦИЯ ?  не приведет ли такое к путанице ?
для меня чувство и эмоция - две составляющие взаимодействия с окружающим... чувство - способность воспринимать нечто из окружающего, эмоция - реакция, отклик на воспринятое...  можно эмоции сократить до минимума, при этом обострить чувства, дающие глубину воспринимаемого. а можно усилением эмоций (отклика) притупить чувства... при этом в любом состоянии присутствуют и чувства и эмоции... можно сказать, они обратно зависимы... человечество впадает в эмоциональную зависимость, что неотвратимо претупляет чувства... и проявить эмоцию на ровном месте невозможно. потому человеки придумывают различные провокации, позволяющие через грубую чувственность проявлять эмоции... состояния при этом не отличаются особым разнообразием и все больше близки к крайностям...
следовательно, картину мира можно оживлять обострением чувств, а усилением эмоций её можно лишь синтезировать... изменение КМ происходит посредством изменения состояния. для изменения состояния используют настройки... но для использования настроек требуется подвижность  и способность контролировать смещения. настройки за пределами возможностей не работают...

как-то так видится...
Записан
У всего в мире своя песня.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 167
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5057
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Картина мира.
« Ответ #5 : 05 Июль 2014, 06:27:07 »

КМ - это инструмент познания мира или занавес, который застит нам мир?

На мой взгляд это ни то и ни другое.
КМ это инструмент, но не познания мира, а приспособления к жизни в этом мире.
И как раз эмоции и есть отличие от "инструмента познания", для познания эмоции скорее помеха, они вносят "эмоциональную окраску", которая сильно искажает воспринимаемое.
Но именно они и есть основной инструмент выживания в мире. Всё что люди воспринимают (впрочем не только люди, но говорим сейчас о них) они оценивают  по некой условной шкале "хорошо", "плохо", "нейтрально". Ну и конечно в разной степени т.е. "неплохо", "хорошо","очень хорошо", "лучше некуда", аналогично и "плохо"...
Понятно, что эти понятия относительны, что хорошо для одного плохо для другого, но человек всегда берёт себя за точку отсчёта, т.е. хорошо то, что хорошо для него.
Но эта оценка производится не методами обдумывания и логических выводов, а даётся некая интегральная оценка опирающаяся как на саму ситуацию, так и на накопленный опыт хранящийся в памяти. Вот именно эта оценка ситуации и есть эмоция.
И это очень полезный механизм, позволяющий оперативно реагировать на ситуации и выживать в сложных условиях, особенно в тех случаях когда времени на обдумывание ситуации не достаточно, а действовать надо.
Кроме того и в памяти откладывается как сама ситуация, так и сопровождающая её эмоция (ну типа "я медведя как увидел, так душа в пятки ушла"). И, замечено, что ярко окрашенные эмоционально ситуации лучше запоминаются чем нейтральные. И это тоже правильно с точки зрения выживания.

Получается, что поведением человека рулит как рассудок (намечаются цели, строятся планы по их достижению и т.д.) так и эмоции (искажают и подменяют исходные цели, мотивируют на их достижение, буквально подпитывают энергией).

А вот дальше и начинается кино:)
Человек, во всё большей степени становится существом социальным, а не Природным.
На его выживание и благополучие гораздо большее влияние оказывает его положение в обществе, нежели умение (и знание) приспособиться к природным условиям.
Человек становится искусственным существом в искусственном мире. И КМ формируется тоже вполне таки искусственная. Я вот посматриваю передачи из цикла "Выжить у последней черты", там американские урбаны помещаются группой где то на Аляске, в домике, с начальным запасом еды, с хорошей экипировкой, и им предлагается самим выйти "в цивилизацию" при этом их снимают операторы и гарантируют возврат "если что".
Так вот - жалкое зрелище. Неадекватные оценки происходящего, глупые решения, конфликты на тему "ты на меня неправильно посмотрел". В общем люди не понимают, что они уже не в Нью Джерси, и что правила игры здесь другие (как и сама игра).
Их КМ явно не соответствует реальности, но они этого не видят, не понимают и единственная мечта это вернуться в привычную искусственную ситуацию. Эту искусственную среду обитания принято называть "цивилизованный мир", но точнее назвать потребительское общество. И человечество уже давно заложник созданной им самим "цивилизации". Потому что упраздни её, и шансы на выживание будут в лучшем случае у одного из тысячи.

И вот возникает главный вопрос - это стихийно, само собой сложилось, или кто то вполне осмыслено формировал ситуацию?  А отсюда следующий вопрос - кому и для чего это могло быть нужно?
Ну и наконец: события на Украине - стихийный процесс или вполне управляемый?
А способ управления - формирование КМ, неотъемлемой частью которой является эмоциональная составляющая. И "диванные войска" засирающие всё интернет-пространство своими "битвами" не только иллюстрация этой мысли, но составляющая часть процесса формирования КМ, часть информационной войны. И как в каждой войне там есть свои "полководцы" и своё "пушечное мясо".
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Картина мира.
« Ответ #6 : 05 Июль 2014, 10:09:47 »

что касается КМ, то для меня это лишь карта местности. как и географическую карту, КМ мы изначально получаем в пользование или заимствуем...  индивидуальное познание позволяет её корректировать, производить на ней изменения...  создание собственной КМ, возможно ли такое ?  все возможно, вопрос лишь в том, зачем оно надо ? что делать с картой, на которой нет ландшавта и ориентиров, известных другим ? по сути это уже карта другого мира... КМ - это как в навигаторе, где есть общая карта мира или континента с большим масштабом и малым весом файла для поверхностного ориентирования. и есть большая база файлов большего размера с участками в более мелком масштабе и более подробные...
и именно благодаря КМ у нас представление о том, что любой путь есть перемещение из точки А в точку В. при этом в дороге мы воспринимаем вокруг те подробности, которые присутствуют в КМ и не замечаем того, чего в КМ нет.  научится воспринимать то, чего нет в КМ не так просто, но с этим навыком КМ начинает обретать индивидуальность. появляются собственные новые подробности, а иногда и крупные изменения.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 10:23:14 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Картина мира.
« Ответ #7 : 05 Июль 2014, 10:19:43 »

про эмоции еще могу сказать вот что. не стоит представлячть себя, как большой котел, в котором нечто варится и нечто выделяется...  в нас с окружающим работают разные центры в разных диапазонах вибраций. эмоции так же являются продуктом разных центров... т.е. разные эмоции относятся к разным центрам восприятия...  и это стоит понимать при наблюдении за эмоциями. это может помочь избавиться от лишней путаницы...  конечно же, важно, чтоб при этом все центры как-то работали...  часто в человеке более менее работают полтора центра и он каким-то чудом через эти полтора канала испытывает весь спектр эмоций и знает о их природе все... на самом деле он пока не знает ничего и пытается рассматривать одну эмоцию, как разные, разделяя её по интенсивности...  такого полно...
я лишь о том, что не стоит спешить с вывоодами и утверждениями... лучше говорить о личных наблюдениях...
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #8 : 05 Июль 2014, 10:50:12 »

зачем понятие СОСТОЯНИЕ заменять понятием ЭМОЦИЯ ?
 

  Хорошо заметил! 
 Да, считаю вполне правильным заменить "состояние" на "эмоция".  И вот почему.  Ты когда -нибудь встречал статичное, идеально ровное и неизменное состояние?  (Трупное не в счет))

 Состояние всё время меняется.  От чего и почему? 
 И заметивши, что состояние меняется  благодаря живой реакции тела и смыслов (смыслов вербальных и НЕвербальных) - мы получаем  текущую реку, в которую "нельзя войти дважды".

 Эмоция - это и есть состояние. Состояние - это и есть эмоция. И не важно, пришла она к нам сама или мы  ее настроили.  Факт того, что течение эмоциональное и есть течение смены состояний  отменить не получится)) .
не приведет ли такое к путанице ?

 Может ли заблудившийся   заблудиться еще больше?  Саня, у нас и без того путаница. Есть предложение выпутаться)) 
чувство - способность воспринимать нечто из окружающего, эмоция - реакция, отклик на воспринятое... 
Разумеется, сначала нужно воспринять что-то, и только потом возможна реакция.
можно эмоции сократить до минимума,

 Если перевести внимание на другие смыслы.  А можно и не переводить.  Если воспринимать то, что ни как не откликается. Ни какими эмоциями. )) 

   
при этом обострить чувства, дающие глубину воспринимаемого.

 То есть, собрать больше внимания на задачке восприятия?  Саня, это опять речь о МЕХАНИКЕ процесса восприятия.  "Собрал внимание на одном предмете/теме. Перевел на другую.  Собрал больше внимания.   
дающие глубину воспринимаемого.
А что здесь означает "глубина" ?  Можно всяко разно понять/подумать.

человечество впадает в эмоциональную зависимость

 Оно из нее не выпадало.  Ибо это невозможно.  Только это не "зависимость", а способ жить. Или, "жизнь в постоянно меняющихся состояниях".
и проявить эмоцию на ровном месте невозможно

 Почему же невозможно?  Вспомни  актеров. Вспомни  тип женщин, названных "бабы базарные".  ))
А вообще, где это "ровное место"?  Есть ли оно где? Разогнать и даже перевозбудить  смыслы  можно даже в темном погребе, и впасть в суицид, истерику или эйфорию.  Это будет на ровном месте?

следовательно, картину мира можно оживлять обострением чувств, а усилением эмоций её можно лишь синтезировать...
Эмоцией синтезированы в одну полосу (на одной полосе)  все смыслы, относящиеся к одной линии эмоций))
 То есть - полоса смыслов  лежит в линию не потому, что  суть/содержание смыслов  совпадают. Это исключено изначально - не знаем мы и знать не можем,  что чего означает в полной мере и "вцелом".  А вот какие эмоции у нас вызывает принятая часть описания - этого и узнавать не надо - смысл сам ложится в эту, соответствующую  полосу.

 
 
человеки придумывают различные провокации, позволяющие через грубую чувственность проявлять эмоции... состояния при этом не отличаются особым разнообразием и все больше близки к крайностям...

Эту тему я бы вообще выбросил из рассмотрения. Патологий много. Зачем нам в них разбираться? 
Картина мира хочет полноты жизни. Насыщенности, наполненности, содержательности... смыслы и конструируют  перспективу/программу дел  - где и как эту полноту можно отхватить.))

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Картина мира.
« Ответ #9 : 05 Июль 2014, 12:25:32 »

Состояние всё время меняется.  От чего и почему?
потому что неконтролируемо и плавает бесконтрольно.

Эмоция - это и есть состояние. Состояние - это и есть эмоция. И не важно, пришла она к нам сама или мы  ее настроили.  Факт того, что течение эмоциональное и есть течение смены состояний  отменить не получится)) .
не могу не согласится... эмоция способна изменять состояние, НО... такой способ изменения состояния я бы назвал неконтролируемым или через заднее место. такую смену состояний вижу, как беспорядочное блуждание. есть и другие инструменты для смены состояний, где как раз и используются настройки.
а через эмоции... что-то где-то воспринялось (не знаю что и где), проявилась каким-то макаром эмоция, БАЦ и пинком сдвинулось состояние... чтож, для плаванья по течению вполне приемлимо, только часто выкидывает на берег, то на поворотах, то при боковом ветре...

Может ли заблудившийся   заблудиться еще больше?
может вполне... чем дальше в лес, тем меньше шансов выйти... и можно блуждать очень долго, а можно взять себя в руки и разблудиться быстро, протопав минимальное расстояние или за короткое время.

Если перевести внимание на другие смыслы.
если перевести внимание на другие смыслы, получишь то, что пропускает смысл-фильтр и вряд ли при этом проявится что-то новое... новое появляется, когда получается воспринять что-то мимо смысла... вот  тут и начинается самое интересное, когда переживание пришло, но в смысл не лезет ни вдоль, ни поперек... и можно его втиснуть в приемлемую форму, чтоб оно не торчало из смыслов, а можно и как-то иначе...

То есть, собрать больше внимания на задачке восприятия?
как раз наоборот... не фокусировать все внимание на задачке, а лишь часть его... тогда начнут проявляться интересные "внешние" взаимосвязи...

А что здесь означает "глубина" ?  Можно всяко разно понять/подумать.
как бы объяснить... можно воспринимать объект лишь на уровне зрения, можно на уровне слуха и зрения, можно на уровне слуха, обоняния и зрения... можно на уровне слуха, обоняния, зрения и осязания... в реалии у каждого есть свой приоритетный канал, остальные притуплены в значительной степени.  и вот если обостряется какой-то притупленный канал, возникает ощущение увеличения глубины восприятия.  но есть и другие каналы восприятия, которые люди не умеют использовать управляемо, потому и глубина чаще случайна, неожиданна и невоспроизводима... но стоит впасть в эмоции от переживаемого и от глубины переживания остается лишь воспоминание...

Оно из нее не выпадало.  Ибо это невозможно.  Только это не "зависимость", а способ жить.  Или, "жизнь в постоянно меняющихся состояниях".
именно способ жить или один из способов... но не бывает единственно возможного способа взаимодействия, в условиях условного восприятия.  странно, что ты этого не заметил в тех же книжках про шамана...

Почему же невозможно?  Вспомни  актеров.
а чего их вспоминать ? подумай о том, что если бы можно было проявить эмоцию на ровном месте, каждый был бы великим актером, но великими становятся далеко не все актеры... у любой эмоции есть "возбудитель"... и эмоции одного актера оказываются "вкуснее" эмоций друкгого по тому, что на самом деле это разные эмоции и центры, их производящие разные. просто мы часто на эти разные эмоции натягиваем одну и ту же форму.

А вот какие эмоции у нас вызывает принятая часть описания - этого и узнавать не надо - смысл сам ложится в эту, соответствующую  полосу.
остается уточнить, много ли мы знаем о своих собственных эмоциях ? насколько способны их распознавать ? насколько широк их диапазон ? я бы все же не спешил...

Картина мира хочет полноты жизни. Насыщенности, наполненности, содержательности... смыслы и конструируют  перспективу/программу дел  - где и как эту полноту можно отхватить.))
все так... но вот полнота жизни для каждого представляется по-своему, как и её насыщенность, наполненность и содержательность.
Патологий много. Зачем нам в них разбираться?
действительно, зачем ?  а давай спросим об этом Мишу Казака, как представителя медицины... уж больно медики любят возиться со всякого рода патологиями... зачем они это делают, интересно ?
а я скажу проще, если все время отбрасывать неприятную часть и лелеять вниманием приятную, вряд ли удасться познать целое... как-то так видится.

надеюсь, ты понимаешь, что я ничего не утверждаю, и сам бы хотел разобраться... а то, что мнения расходятся, говорит о том, что мы лишь знаем, что перед нами слон, но целиком его не видим... я описываю заднюю ногу, а ты ухо... причем ты это ухо осматриваешь, а я ногу обнюхиваю... ))
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 16:35:52 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 184
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6858
  • - Вас поблагодарили: 8995
Re: Картина мира.
« Ответ #10 : 05 Июль 2014, 15:54:50 »

Предлагаю попробовать разобраться, в следующих моментах;
Формирование.
Очень интересно, и я попробую. )
Думаю, что основа КМ закладывается обстоятельствами детства: в период, когда человек растёт и учится выживать. Поэтому некоторые положения превращаются в монолиты - не раскачать ни сдвинуть. ("Мы всегда так жили, наши отцы так жили, это самый верный путь" и пр.) Не знаю, может ли быть по-другому, это механизм выживания? Птицу не переучишь тому, что она усвоила ещё в гнезде.

КМ - это инструмент познания мира или занавес, который застит нам мир?
Кажется, что КМ - это результат познания мира отдельным человеком. Занавесом тоже может быть.

Как вообще возможны и возможны ли радикальные перемены в КМ.
Возможны с помощью опыта, серьёзных ошибок (когда появляется ощущение, что ты сошёл со своей тропы) и желания узнавать новое. КМ развивается на протяжение жизни.

почему чуждые элементы ввергают ее в дискомфорт и депрессию?
Это ведь не всегда так? Зависит от "чуждых элементов", конечно, и от способности воспринимать другое.

Вспомнила эпизод из книжки-истории американских индейцев. Один из европейских миссионеров на собрании племени подробно рассказал о христианстве. Старейшины внимательно выслушали, но потом один из них сказал: "А теперь послушай о том, во что  верим мы." Миссионер отказался, заявив, что это заблуждения, неправильная вера и т.д. На что вождь в изумлении воскликнул: "Ты рассказал нам о своей вере, мы выслушали тебя, но ты не хочешь узнать о нашей?"
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 16:06:06 от Конёк »
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #11 : 05 Июль 2014, 22:40:05 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:57:45
КМ - это инструмент познания мира или занавес, который застит нам мир?

На мой взгляд это ни то и ни другое.
КМ это инструмент, но не познания мира, а приспособления к жизни в этом мире.

  Можно и так сказать. И это тоже будет где-то около того.

  И я вполне готов развить твою линию. "КМ -это инструмент приспособления к жизни в этом мире". Вполне. Логично.  Правда, надо как-то подверстать к этому инструменту  момент его отливки как заготовки.  Ибо  можно взять двух братьев, и они будут писать свою картину не только разными красками, но и разными  техниками, жанрами и сюжетами. 
 Приведу пример из своего детства. 
 Был у меня брат.  Уговорить его пойти на рыбалку - бесполезно. Даже, если я предлагал, что донесу его до речки на себе. ))
 Иногда, я его вытаскивал всё же.  Пришли.  Я занялся удочками, а он лег спать.   Я поймал несколько окуней, думаю, как чела заинтересовать?  Нацепил на его удочку крупного окуня, бужу его и кричу:
- Тащи, клюет!!! 
 Он вытащил окуня, которого я ему прицепил, положил удочку на берег, сказал:
-Отцепи. 
 И опять  уснул. 
 
 Ростов на Дону (город) - его просто очаровал.  Он в него влюбился, ибо на то время, Ростов был для нас пиком цивилизации.
 Меня Ростов слишком напрягал, утомлял и выматывал. Мне там не нравилось категорически.
 Я с детства не любил город. Брат боготворил город и не терпел  "деревню".

 То есть, мы с братом "писали свою КМ" слишком разно.  Интересно, от чего это зависело? ))

 Мы приспосабливались к миру? Возможно. Но можно ли сказать, что мы отбирали для себя близкие смыслы для того, что бы приспособиться к миру?  Разве можно в один стакан замешивать то, что близко душе и "приспособление"?
  Думаю, мы собирали те смыслы, темы и действия, которые были в радость. То есть - мы собирали разное. Но каждый, собирал то, что приносило радость. То есть - ЭМОЦИЮ радости.

  Радость и приспособление ... категории довольно  таки разные.  Но тем не менее,  где-то, они в одной упряжке))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Картина мира.
« Ответ #12 : 05 Июль 2014, 23:08:25 »

То есть - мы собирали разное. Но каждый, собирал то, что приносило радость. То есть - ЭМОЦИЮ радости.
полагаю, что радость приравненная к позитивной эмоции - чистой воды подмена... радость - состояние и не имеет ничего общего с эмоцией удовольствия...
стоит заметить, что эмоции делят на позитивные (комфортно) и негативные (некомфортно)... и кто-то когда-то умудрился те понятия, которые были состояниями, перенести в эмоции, распределив их по полярности и силе... правда, до сих пор никто не может разобраться, эмоция радости сильней или эмоция любви, гнева или агрессии...  думаю, никто и не разберется, потому что эти понятия не относятся к эмоциям, как и эмоции не имеют отношение к состояниям... эмоции - продукт наиболее плотных тел, потому чем сильней эмоции, тем дальше от тонкого... и называть их при этом можно как угодно... эмоции можно сравнить с электричеством, правда, мы не называем по разному электричество в зависимости от тока и напряжения в цепи... просто потенциал, способный изменять направление и величину и всего то...

таково сегодня мое мнение... наверно надо мухоморов срочно покурить, может поправлюсь ))


Цитата: Значение слова Радость. Общий толковый словарь Русского языка
Радость То, что (тот, кто) вызывает такое чувство.  Значение слова Радость по словарю синонимов: Радость - отрада.

Цитата: Значение слова Отрада по Ефремовой
Отрада - Чувство удовольствия, радости, удовлетворения.

но у натуралистов все есть эмоции... это прослеживается в определениях значений...
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 23:19:52 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #13 : 05 Июль 2014, 23:12:07 »

что касается КМ, то для меня это лишь карта местности.

 Для меня нет. Очень непохоже на карту.   Карта  не имеет живых нитей соприкосновения. В то время как КМ - это следы эмоциональной связи.   
КМ мы изначально получаем в пользование или заимствуем... 
Не уверен. Даже если и "получаем", то только в случае личного согласия и собственных дорисовок.
И в значительной мере, мы ее рисуем сами.
 
   Если пользоваться твоей аналогией с географической картой, то наверное,   где что и как расположено  в реале,  имеет правильное/соответствующее  расположение на карте?  А в КМ увы,  там не так.  Там  расположение  - произвол автора))   

 
 
я ничего не утверждаю, и сам бы хотел разобраться...


 Эту тему я попробую вести другим способом.  Будем грузить/принимать всё, кто чего нагрузит, в надежде, что много букв помогут решить кроссворд))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43250
  • - Вас поблагодарили: 105275
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #14 : 05 Июль 2014, 23:22:55 »

стоит заметить, что эмоции делят на позитивные (комфортно) и негативные (некомфортно)...

 Ну да. Еще погоду делят на хорошую и плохую. Я уже говорил много раз, что эмоция - это реакция тела на воспринятое.  То есть - чисто природный механизм. А в Природе нет "плохого" или "хорошего"  механизма.
кто-то когда-то умудрился те понятия, которые были состояниями, перенести в эмоции, распределив их по полярности и силе... правда, до сих пор никто не может разобраться, эмоция радости сильней или эмоция любви, гнева или агрессии...


 Этот мусор лучше не ворошить.  Без него много мутного и путаного.
эмоции можно сравнить с электричеством,

 Можно. Но это может нам помочь только одним моментом. Об эмоциях, как и об электричестве, знают только то, что ОНО есть.  Больше ни чего.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.334 секунд. Запросов: 53.