Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?  (Прочитано 5818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +362/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4541
  • - Вас поблагодарили: 11673
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #30 : 01 Апрель 2014, 15:15:46 »

Предлагаю внимаю посетителей форума небольшой фрагмент из книги О.Марвеева и Андрея Николаева " Золотые врата",как образчик различных эмоций у человеков,попавших в нестандартные условия жития. Кстати, речь идёт и о шаманах...:)

Андрей Николаев, Олег Маркеев

ЗОЛОТЫЕ ВРАТА

Пролог

Архипелаг Новая Земля

Спецлагерь «Бестиарий», 40км севернее поселка Малые Кармакулы

Февраль 1941г.

Морозный воздух ворвался в сени, заклубился паром, будто на раскаленную каменку в парной плеснули ковш холодной воды. Тимофеев захлопнул дверь, потыкался вслепую, нашаривая вход в дом, толкнул с силой и ввалился в тепло, пропахшее табачным и спиртовым перегаром. На грубом дощатом столе горела керосинка, стояла кружка с недопитым чаем. Заправленная шерстяным одеялом и оленьей шкурой койка манила прилечь, отоспаться, наконец, за все бессонные ночи. Смерзшие ресницы оттаяли, он смахнул влагу с лица, сбросил варежки и негнущимися пальцами стал развязывать ремешки стянутой у горла кухлянки. Кожа намокла, узел никак не поддавался, и он попробовал достать его зубами. Нет, не получилось. Накопившееся бешенство прорвалось рычаньем и неразборчивыми матюгами. Сплюнув на пол слюну с привкусом сальной кожи, Тимофеев, оставляя на светлом дощатом полу мокрые следы, протопал к сундуку возле койки. Нашарив спрятанный в щели на полу ключ и, открыв амбарный замок, он распахнул сундук, вытащил из его недр четвертную бутыль со спиртом. Закуска в сенях, а и черт с ней. Он выплеснул остатки чая в угол, набулькал полкружки и, выдохнув, опрокинул спирт в рот. Жидкий огонь опалил гортань, пронесся по пищеводу и тяжело упал в желудок. Тимофеев подышал открытым ртом, занюхал рукавом кухлянки и упал на табурет. С-сволочи… Все сволочи! Спецлагерь, спецпоселенцы… Да начхать мне!

Спирт ударил в голову, стало жарко. Он потащил малицу через голову, завязки сдавили шею под подбородком. Тимофеев рванул раз, другой, схватил со стола нож и, одним махом разрезав ремешки, стянул малицу и швырнул ее на пол. Ну, я вам устрою, господа! Это мы быстро определим, кто здесь начальник лагеря, а кто зе-ка. Поначалу думалось — интеллигентишки вшивые, что, не видали таких? Под Пензой, когда в начальниках колонии ходил. Да сколько угодно! Мигнешь блатарям — и нету филосова-инженера. Вот беда-то, но что поделаешь — лесоповал. Здесь тебе не в конторе бумажки перекладывать, заговоры устраивать. Дерево, оно, бывает, и на человека повалиться может. А можно и на шило случайно упасть. Два-три раза, для верности. Ну, помер инженер. Острая сердечная недостаточность. Слаб здоровьем оказался, философ-то.

А здесь один блатной затесался, и тот сукой стал. Как услышал про шило, так валенок из себя строить начал. А ведь на воле на гоп-стопе попался. Ну, ничего, и ему припомним. Выбрать, кто послабее. Вон, пацана этого, ассистента раз и — в карцер. Жидковат ассистент, не то, что профессор. А что карцер деревянный, так это ничего. На улице минус сорок пять, одну ночь посидит там, да что ночь — пару часов, так ломом не отколупаешь ассистента. Одного зароем, зато другим наука будет. А что, взвод в ружье поднять, весь, и хрен с ним, что винтовки в лагере не стреляют. Штыки примкнем — пусть философы попробуют штык заговорить! Знахари, мать их за ногу.

Лицо и пальцы горели, отходя от смертельных объятий ледяной стужи. Вытащив пачку «Беломора», Тимофеев закурил. Табачный дым успокоил натянутые нервы. Постепенно комок ярости, скопившийся в груди, рассасывался, растекался, уступая место расслабленности. Сходив в сени, он принес сверток с обжаренным моржовым мясом, настругал несколько прозрачных ломтиков, круто посолил и налил еще спирту. Ну, за Родину, за Сталина. Спирт легко скользнул по проторенной дорожке. Тимофеев кинул в рот кусок мяса, зачавкал, ощущая во рту вкус опостылевшей моржатины. Да-а, а эти скоты оленину жрут. Давеча караульный на вышке доложил, мол, олень вошел в ворота лагеря и прямиком к их бараку. Да еще рогами стукнул в дверь — мясо пришло, отворяйте. И, естественно, отворили, за рога милого, и в хату. Тимофеев тогда подумал, нажрался чурек этот на вышке, как его? Усманов, Усман-Ходжаев… Но перегаром не пахло. Посмеялся еще над узбеком: что, олень сам пришел, шкуру снял, сам в куски порезался и котел прыгнул? Узбек божится по-своему, глаза таращит. Ну, зашел Тимофеев к этим э-э… врагам народа — бульон в котле булькает, мясом пахнет. Шкуру, конечно, припрятали, сволочи. Говорят — песца словили, вот, варим. Угощайтесь, гражданин начальник. И в добавок запах! Огурцами свежими! За полярным кругом свежие огурцы! В Архангельске, да что там, в Москве в феврале свежих огурцов не достать, только в Кремле, небось, кушают, а эти… Сейчас нальют своей настоечки на морошке, выпьют, оленинкой закусят, суп похлебают. Огурчики, то-се.

Почувствовав, как злоба опять начинается ворочаться в груди, Тимофеев снова наполнил кружку. Завтра, прямо с утра, выгнать всех на улицу — пусть снег гребут. Мало ли, что метель, а порядок быть должен. Пусть попробуют отказаться, пусть только попробуют. Я вам припомню все ваши долги, господа интеллигенты, философы, лекари-знахари! И кошмары мои ночные, и оружие не стреляющее, и оленину эту с огурчиками. Все припомню.

Тимофеев выпил, пожевал мясо, проглотил через силу. А как хорошо начиналось: начальник спецлагеря, выслуга, северные, усиленный взвод охраны под рукой. Не понял, что чертовщиной запахло, как только в Малых Кармакулах с «Рошаля» выгрузились: рассадили местные ненцы косорылые всех по нартам, поехали в лагерь. С нартами, на которых заключенные, собаки, как заведенные бегут, хвостами машут, а под охраной — то полозья у нарты лопнет, то постромки порвутся. Хорошо пурги не было. Тимофеева еще в Москве предупредили: потеряешь людей — носом к стенке и жди девять граммов в затылок. Прибыли на место. Всего-то километров пятьдесят от Кармакул, правда, залив объезжать, но все равно — рядом, а показалось, будто на край света загнали. Только когда Тимофеев увидел знакомый силуэт вышки, колючую проволоку, вроде полегчало на душе. Зона, она зона и есть: что под Пензой, что за Полярным кругом. Выходит, зря полегчало: неделю пурга, ветер будку часового от ворот унес, слава богу, стрелка в ней не было. На улицу носа не высунешь, даже по нужде. Тимофееву плевать — в избе и спирт заготовлен, спасибо строителям, и уголь для печки и мясо моржовое. А как там зеки обходятся — это их дело. Оказалось, неплохо обходятся. И стрелки из взвода с ними уже спелись — вроде, в караул выходят, а сами к ним в барак, греться. Как-то так получилось, что изба начальника лагеря на самом продуваемом место в лагере оказалась. Снегом в половину окна замело, дверь не откроешь. Через неделю Тимофеев кое-как выбрался. Метель — метелью, а службу править надо. Десять шагов от своей избы отошел и глазам не поверил: только что ветер выл, снег колючий, как иголки, в лицо летел, а здесь… Тишь, да гладь. Звезды, как бриллианты по черному бархату и в полнеба занавес: синий, зеленый, да розовый. Шелестит, шепчет что-то. Тимофеев огляделся. четыре лагерных барака, еще один для охраны, посмотрел назад, и аж замутило: снег бесится за спиной, смерчем ходит и сквозь него изба начальника, наполовину заметенная, как берлога в тайге, стоит. Чертовщина, одним словом. Первым делом двинул он в солдатский барак, разгон устроил, потом, уже немного успокоенный, закурил, огляделся. С кого начать? Ага, вот этот барак, вроде бы, женский. На трех баб — такой барак! Много чести, но ладно. Как себя вести будут. Две бабы — старые кошелки. Одна из бывших, то ли учительница, то ли еще кто, вторая — бабка откуда-то из деревни, а вот третья, лет тридцати, в самом соку. Жидовка, или армянка какая. Волос черный, глазищи бездонные. Будет послушной — приблизим, пусть постель греет, решил Тимофеев и, по хозяйски толкнув дверь, зашел в женский барак.

До сих пор при воспоминании о последующих событиях его бросало в дрожь …

Барак бабы разгородили: в одной половине спят, а в другой — еду готовят, посиделки свои, бабские, устраивают, постирушки там всякие. А в тот день баню организовали. Шагнул Тимофеев из сеней в дом: ведьма эта черная как раз бадью подняла, чтобы мыло смыть. Стоит, напряженная вся, руки с бадьей вверх подняты, волосы мокрые по плечам лежат, ноги чуть расставлены… Увидала его, усмехнулась нехорошо, но бадейку не бросила, не прикрылась, стерва. Воду не спеша вылила на себя, бадью уронила, да как руками поведет…

Очнулся начальник лагеря на снегу, враскоряку, головой в сугробе. Выбрался. Во рту кусок мыла. Да не хозяйственного, не дегтярного, а душистого, розового. Сиренью пахнет. Тут как тут и «бугор» ихний, зеков — профессор. Гнида очкастая. Помог из сугроба выбраться, улыбается, брылями трясет: что ж, говорит, Степан Емельяныч, не постучались. Женщины все-таки. Давайте, говорит, договор заключим: вы нас не притесняете, а мы живем спокойно, и вам помогаем по мере сил. Прислушаться бы Тимофееву, так нет, вожжа под хвост попала. Дал философу в ухо, вызвал стрелков. Гниду — в карцер, под который пустой склад приглядел, баб — снег мести. Эх, лесоповал не устроишь, еще подумал тогда с горечью. Ничего, летом разглядим, что здесь есть, каменный карьер устроим. Стрелки, хоть и с неохотой, но профессора в карцер заперли. А тот кричит из-за дверей: подумайте, мол, Степан Емельяныч. Лучше в согласии, чем во вражде жить.

На ночь глядя Тимофеев упился спирта со старшим надзирателем Рахманичем под моржатину — тогда еще внове была, не приелась, а ночью… То сады райские и девки в чем мать родила снились, то упыри и трупы разложившиеся душить принимались, а над всем этим голос философа-историка, гниды очкастой: подумайте, гражданин начальник, хорошенько подумайте. С нами лучше дружить. Проснулся Тимофеев в холодном поту, кальсоны мокрые, как у шестнадцатилетнего гимназиста. Полежал, покурил, вспомнил, что вчера сгоряча учудил. Ну, что ж, ничего не поделаешь. Профессор, поди, в сосульку превратился. Спишем на незнание северной специфики. Пошел, мол, по нужде, да и замерз. Авось, за одного интеллигента не поставят к стенке заслуженного работника ГУЛАГа. На дворе было холодно, но ветер унялся. Снег скрипел под пимамими, выменянными за спирт у ненцев. Тимофеев подошел к складу, откинул засов. Удивился еще, что стены в изморози, распахнул дверь. Профессор сидел, сложив ноги по-турецки, очки в руке, глаза закрыты. Лицо розовое, благостное. На складе тепло, как в парнике, хотя сквозь щели в стенах видно, как блестит снег под луной, словно битое в порошок стекло под солнцем. Открыв глаза, профессор первым делом осведомился, как гражданину начальнику лагеря спалось, спросил, может ли он быть свободен и вышел со склада, оставив Тимофеева стоять с разинутым ртом. И вот что странно: как только вышел старик из помещения, сразу засвистел в щелях ветер, навалился холод, иней покрыл стены и потолок склада.

С этого дня началась вражда: с одной стороны Тимофеев, с другой — зеки. Охрана пока начальника слушалась, хотя зеков явно побаивалась. Помощник командира взвода — Войтюк, так и сказал: зря вы это, товарищ начальник. Единственный, кто держал сторону Тимофеева — старший надзиратель Рахманич. Ни зекам спуску не давал, ни стрелкам охраны. Кулаки у него были пудовые и разговор короткий. Зек Собачников, ненец с материка, попавший в лагерь за шаманство, однажды «не услышал» команду «выходи на проверку». Только раз приложил Рахманич кулак к его косоглазой роже, а трех зубов как не бывало. Но два дня назад нашли старшего надзирателя в снегу, у дверей казарменного барака, насмерть замерзшего с диким оскалом на лице и скрюченными пальцами.

И сегодня этот олень, который сам пришел к зекам. Оленина вообще считалась здесь табу как для ненцев, так и для работников фактории, гляциологов, служащих метеостанций и кто еще бродит по Новой Земле. Оленей на архипелаг завезли только в конце двадцатых годов, к сорок первому году поголовье едва превысило тысячу. Тимофеева предупредили еще на материке: моржа, нерпу, тюленя бери, сколько хочешь, корми зеков, стрелков, но оленей не тронь! Это для иностранных специалистов, которых иногда провозят Северным Морским Путем: вот, мол, как Советская власть заботится о природе, о коренных народах Севера. Даже оленей завезли. Ненцем на оленей плевать — на архипелаге стойбища прибрежных ненцев, которые издавна привыкли к мясу моржа и тюленя, к рыбе. Они в глубь острова и не ходят. Так, иной раз женщины выйдут за морошкой, за травами, и то рядом со стойбищем. За те два месяца, что Тимофеев на архипелаге, только раз и довелось попробовать оленьего мяса — полярные летчики угостили. В Малых Карманкулах сел гидроплан, командир экипажа — сам Мазурук. Депутат Верховного Совета, «сталинский сокол»! Тимофеев повез почту передать, ну и попал на угощение: спирт рекой, строганина из семги, икра, оленина жареная, вареная, молодые рога — панты, перемолотые в кашу с перцем и мозгом… Эх и погуляли. Вот жизнь у людей: сегодня ты за полярным кругом, завтра тебя в Кремле принимают. Да-а. А тут сторожи отребье буржуазное, да еще пальцем не тронь.

Тимофеев скрипнул зубами, влил в себя очередную порцию спирта. Оглядел избу мутными глазами: окно в морозных узорах, пакля с потолка свисает, печка гудит, доедает порцию угля. Уголь, конечно, горит неплохо, и жар дает, только вот вонь от него. То ли дело — дрова, да леса поблизости нет, не достать дров. Летом, ненцы говорят, плавник можно у моря собрать, да сколько его соберешь? На всю зиму, что ли? А зима тут девять месяцев.

Над кроватью, на выцветшем бухарском ковре — подарке приятеля по Пензенскому лагерю, маузер и кривая басмаческая сабля. А снизу, для контраста, моржовый хер висит. Хрящ окостенелый в полметра длинной. Это уже презент от местных косорылых, от ненцев. За спирт поднесли. Вот, начальник, спасибо тебе за зелье. В гости звали, черти немытые. Говорят, почетным гостям они своих жен подкладывают. Салом тюленьим обмажут, чтобы скользила, значит, и к тебе в чум приводят. Не обессудь, мол, добрый человек. Чем богаты. Надо будет съездить, может, и вправду бабу какую помять удастся. Вот только со своими сволочами разберусь, и поеду, решил Тимофеев. А разберусь завтра, вот, чтоб мне сдохнуть! Пистолет «ТТ» не стреляет, заговорили пистолет, суки интеллигентные. А маузер! Подарок друга-приятеля. Он маузер этот у басмача в Туркестане забрал. И саблю забрал. Бритва, а не сабля. Клинок гнутый, тусклый, будто крови напился, рукоять серебром поблескивает. Ну, приятель под хмельком лишнего сболтнул, пришлось сдать его, хоть и жаль было. Тут кто кого опередит: ты быстрее стукнешь, или он. Вот и посмотрим, господа философы: сумеете, маузер и саблю бухарскую заговорить, или нет.

Тимофеев поднялся из-за стола, хватаясь за столешницу, добрался до койки. Пестрые узоры на ковре плыли перед глазами. Он протянул руки, ухватил маузер, саблю, рванул. Ковер сорвался с мелких гвоздиков, рухнул на постель. Пошатываясь, Тимофеев вернулся к столу, освобождая место, смахнул на пол мясо, положил перед собой клинок, и, рухнув на табурет, стал разбирать маузер. Хорошее оружие немцы придумали, даром что ли, все «курбаши» его предпочитали. Хочешь — кобуру деревянную к рукояти подставь, и сади, как из винтовки, хочешь — бери в кулак, и пали по врагам народа, как в тире. Прицельная дальность — тысяча метров, чем не винтовка! Кургузые девятимиллиметровые патроны раскатились по столу. Да, это не «ТТ». Десять патронов, десять смертей, три запасные обоймы. На всех интеллигентов хватит, да еще останется. Их, гнид очкастых, всего-то десяток! Завтра… а чего тянуть? Сейчас всех кончить! Нет, бабу эту черную оставить побаловаться. А на Большую землю передать — медведи сбесились, всех заели. Точно, так и сделаю! Но тянуть не надо… Всех кончить, прямо сейчас. Вот так: в правую руку саблю, в левую маузер! Кто не с нами — тот против нас… Ну, за погибель врагов народа! Тимофеев махнул разом полкружки спирта, запил водой из носика чайника.

Прихватив со стола керосинку, он взял маузер, сунул подмышку бухарскую саблю и пошел к дверям.

Пурга сразу залепила глаза, ударила в грудь. Лампа погасла, и он с проклятием отбросил ее. Где они, затаились? Тимофеев вскинул маузер. Звук выстрела потерялся в вое пурги, его развернуло отдачей.

Как там приятель рассказывал? Песчаная буря, ветер в харю, но впереди враги, значит — вперед! А здесь снежная буря? Плевать! Профессору пулю прямо в лоб, посмотреть, как разлетится осколками голова, как очки брызнут стеклами, шамана — саблей сверху, чтобы до жопы, напополам, чтобы кишки наружу… ассистент под лавку заберется, вытащим, в ногах ползать будет, скулить, соплями исходить! Голову с плеч ему. Лопаря этого, бабку, учительшу, грузина… или он абхаз? Аварц…, аварец, полячишку надменного… всех, всех под корень! Где барак? Ворота? Почему открыты? Часовой!

Кто-то громадный, страшный, глухо рыча, надвинулся из снежной круговерти. Тимофеев поднял голову, оскалился. Он еще успел вскинуть маузер, когда огромная туша белого медведя рухнула на него. Смрад звериной глотки отрезвил Тимофеева за мгновение до смерти, он забился, закричал тонко, чувствуя, как смыкаются на голове зубы зверя. Хрустнули кости и череп лопнул, разбрызгивая кровь и мозг, и захрустел в пасти медведя…

Пурга внезапно унялась, осела на землю, словно придавленная черным пологом полярной ночи. Александр Васильевич Барченко [1] снял очки и принялся протирать их кончиком шерстяного шарфа. Руки его подрагивали, левую щеку сводило нервным тиком. Илья Данилов, саамский шаман-нойд, стоял рядом, бесстрастно наблюдая, как ворочается в снегу медведь, разрывая в куски тело Тимофеева. Чуть в стороне сидел на снегу, поджав ноги, ненец Василий Собачников. Глаза его были закрыты, словно то, что случилось, совсем его не интересовало.

— Не надо жалеть, Илья, — кашлянув, сказал Барченко, — не стоит он того. Или мы его, или он нас.

— Я не жалею, — с сильным акцентом сказал лопарь, — но кто придет вместо него?

— Придет достойный, а главное, нужный нам человек, без которого «Золотые врата» останутся закрытыми.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #31 : 01 Апрель 2014, 16:10:54 »

Однако, их умение переживать эмоции совершенно природно... в отличие от человека, поскольку у него в процесс включается ум.
т.е. дело вовсе не в самих эмоциях, а в том, как и чем они используются... ? а войны их гнобят и выкорчевывают... ужас какой !
по сути человек от прочих животных отличается лишь тем, какие связи он использует... задушили намеренно парочку прямых и... некие процессы пошли в обход, через промежуточные центры, которые в этом транзите не прочь поучаствовать, привнося разнообразный окрас и многовариантность транзитным процессам... вот вам и ЧУ, которого нет )

Животные переживают их в моменте жизни. Если у них это не получается( например, собака тоскует по хозяину), то они не выдерживают и могут погибнуть(отказываются есть, например),
люди способны влиять и на животных, приближенных к ним, заглушая прямые связи... просто никто не пытается это наблюдать, хотя несколько попыток было и на данном форуме.

что говорит и об их неумении управлять процессом.
умение приходит с помощью времени, опыта и естественного отбора )

А вот у человека есть механизм, который напоминает природный - это всем известное слово-состояние "проехали"))) вот только забываем пользоваться...
забываем - это наша интерпретация.  на самом деле нужные прямые связи деградируют. хотя, у детей они еще присутствуют и работают будь здоров ! ) а позже прямые связи почему-то заменяются транзитом со всеми вытекающими, в том числе и смыслами...
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2014, 17:27:10 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +362/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4541
  • - Вас поблагодарили: 11673
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #32 : 01 Апрель 2014, 18:41:10 »

т.е. дело вовсе не в самих эмоциях, а в том, как и чем они используются...

Пёса, у меня будет к тебе просьба. Не мог ли ты, чётко ответить по заданной теме: " Эмоции, что это такое, откуда  и зачем"?

То есть:

1.Что такое эмоции в  твоём понимании?
2. Откуда они появляются?
3.Зачем они проявляются?

И вторая просьба. Ответь именно на вышеуказанные вопросы и  не придумывай свои,хорошо...;)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 585
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 743
  • Всё с тобой ясно)
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #33 : 01 Апрель 2014, 18:52:36 »

(...) достаточно понаблюдать стаю, к примеру, бабуинов. И розовые слюни про животных
рассеются как дым. Там есть всё и жадность и зависть и подлость.
Только при чем здесь эмоции?
Хогбен, достаточно понаблюдать колонию простейших микрорганизмов...) - это называется селективное искажение, вид когнитивных дисфункций, когда результат восприятия, подгоняется под конкретные ожидания;
Только при чем тут, твои рассеивающиеся как дым розовые слюни? К чему такая витиеватая аллегория?) Не смог справиться с эмоцией?))



« Последнее редактирование: 01 Апрель 2014, 19:07:24 от 6 »
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2675/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 442
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45578
  • - Вас поблагодарили: 34342
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #34 : 01 Апрель 2014, 19:25:42 »

ИЗ ЧЕГО ОНИ РОЖДАЮТСЯ? Из каких таких "органов внутренней секреции"? И почему у одних рождаются одни, а у других -прямо противоположные. 
Биохимию эмоций мы уже немного затрагивали. С гормонами и прочими веществами. Биофизика там тоже присутствует) Но в чистом виде они запускают механизм раздражитель-реакция-ответ на раздражитель и это ещё не есть эмоция. Эмоцией этот механизм делает разум, мыслительный процесс - он придаёт окраску и интенсивность. Возможно предположить, что чем разумнее существо, тем ярче и глубже эмоции, тем больше их возникает - по отдельности и целыми комбинациями, которые часто обозначают как "буря эмоций", "шквал эмоций" и т.д.
Почему один и тот же раздражитель у разных индивидов рождает разные эмоции (или не рождает вовсе никаких) - зависит, скорее, от степени заинтересованности индивида, от того количества внимания, которое он уделяет раздражителю. Чем больше внимание (заинтересованность), тем сильнее и длительнее  эмоция, нет заинтересованности - так и эмоции взяться неоткуда.
можешь привести пример отрицательной эмоции?
Наверное, те, которые обозначают как переживание... Вот, кстати... Переживание подразумевает то, что надо негативную эмоцию пережить. Типа дождаться, когда она исчезнет. Но если эмоция не собирается исчезать, а как бы стремится пережить уже тебя - тут с ней что-то надо делать, не с ней самой, а уже с собой - перестать отдавать ей энергию, своё внимание. Точнее, даже не ей, а раздражителю, который эту эмоцию вызвал.
Я было сказала, что эмоции со знаком минус отбирают энергию, а плюсовые - дают... Не то. Энергия выбрасывается на любые. Важнее, куда она потом идёт и как эффективно распределяется. С этой позиции и отрицательные могут быть вполне эффективны, если они осмысляются, обрабатываются, анализируются... Если этого не происходит, то тут уже тупик - питая их вниманием, мы тратим и тратим... расходуем и расходуем... Это как слепая лошадь по кругу.
Для меня самая энергозатратная и неэффективная эмоция - это жалость к себе. Самая тупая и бессмысленная. Поэтому я ею не пользуюсь))
Мозг в обычном-то режиме забирает до 25% энергии от всего организма. А если ещё и мусолить в голове одно и то же переживание, так оно последние соки высосет.
Управлять эмоциями - это по желанию, вызывать/рожать в теле любую эмоцию
Ну да, конечно... Это я малость хватила.
Но таки кой-какие манипуляции с ними совершать можно. И то уже хорошо)))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #35 : 01 Апрель 2014, 19:42:35 »

chelovek, вообще то в топике темы нет жестких правил о том, что и как тут писать. обсуждение открытое и  свободное. но раз уж ты решил поставить вопрос ребром, то соблаговоли прежде дать свои варианты ответов. подчеркиваю, именно свои, своими словами, сжато и понятно. многостраничные цитаты других авторов в твоих постах я даже читать не буду и за ответ не приму, соответственно и почин твой не поддержу...
ход за тобой.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #36 : 01 Апрель 2014, 19:54:51 »

Я было сказала, что эмоции со знаком минус отбирают энергию, а плюсовые - дают... Не то. Энергия выбрасывается на любые. Важнее, куда она потом идёт и как эффективно распределяется. С этой позиции и отрицательные могут быть вполне эффективны, если они осмысляются, обрабатываются, анализируются... Если этого не происходит, то тут уже тупик - питая их вниманием, мы тратим и тратим... расходуем и расходуем... Это как слепая лошадь по кругу.
Лариса, по мне все проще. реагируя на раздражитель с той или иной интенсивностью, происходит как бы выброс энергии пропорционально интенсивности реагирования. и этот выброс может использоваться для созидания (гармонизации) или разрушения (дисгармонизации) определенных структур как внутри, так и снаружи... контроль - когда ты сознательно берешь свой горшок и льешь из него через горло энергию в нужное место и в нужном количестве, его отсутствие - когда к горшку ты даже не притрагиваешься, а энергия из него выливается через дыры, образующиеся на любой раздражитель произвольно...
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #37 : 01 Апрель 2014, 20:05:20 »

небольшой фрагмент из книги О.Марвеева и Андрея Николаева " Золотые врата"

  Если в рамках темы посмотреть на главного героя, то смыслы у него были слишком личностные, негибкие и ...  туповатые. 
  Как только они (его смыслы)  попали "под удар" - они сразу же закипели.  Закипевши,  застили челу весь его неширокий мир, и повели его кратчайшим путем  к "выходу" из ситуации.  Какой выход ему смыслы придумали, тем и пошли.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #38 : 01 Апрель 2014, 20:11:09 »

люди способны влиять и на животных, приближенных к ним, заглушая прямые связи...
задушили намеренно парочку прямых и... некие процессы пошли в обход, через промежуточные центры, которые в этом транзите не прочь поучаствовать, привнося разнообразный окрас и многовариантность транзитным процессам... вот вам и ЧУ, которого нет )

 Что-то  за твоим способом говорить,  померещилось  мне, что  ты поймал тему.  Можешь развернуть и как-то понятнее описать - что ты называешь "прямыми и непрямыми  связями" ?   Это действительно важно, и я собирался об чем-то похожем говорить, если тема  не скиснет и не протухнет. 
на самом деле нужные прямые связи деградируют. хотя, у детей они еще присутствуют и работают будь здоров ! )

  И этот момент тоже. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +362/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4541
  • - Вас поблагодарили: 11673
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #39 : 01 Апрель 2014, 20:17:37 »

ход за тобой.

Ну,если за мной,тот пусть так и будет. Но посему я задал те вопросы,касаемые обозначенной темы?
А задал потому,что я тебя никак не могу понять,что ты вообще хочешь сказать в части эмоций. Вот и всё...

А теперь мой ответ.

Отвечу на своём примере жития на хуторе.

Живя в городе, я испытывал( и испытываю когда приезжаю в город) ряд эмоций,под которыми подразумеваю реакцию организма  и души(!!!) на окружающую среду. В городе среда своя-отсюда одни эмоции. На хуторе другая среда( принципиально другая).Отсюда и другие эмоции .Но что есть одинакового в моих эмоциях в городе и на хуторе? Это эмоции ,которые можно квалифицировать ,как эмоции для выживания. Не скрою,на хуторе они резко обострены.Ибо я живу в нестандартных условиях-нет поблизости людей...
Обострился слух,интуиция...Стало как-то ясно мыслится...:) По большому счёту, жизнь на хуторе без людей сродни конкретной медитации в городе,с целью сосредоточения сознания.. На хуторе я сосредоточен весь день.Почему?
А потому,что не надо напрягаться -нет поблизости людей... И связанных с общением людей эмоций...
У меня другие эмоции появились..Например, больше тянет познать природу во всех её аспектах- флору и фауну...
Вот как-то так,если коротЕНько...:)

Немного дополню..:)

p.s.
Всё мои эмоции идут от некоего стержня, причину наличия которого я не могу объяснить. А стержень этот - постоянная тяга к знаниям и на основе знаний действие...
И если  выразиться  очень коротко в виде тезиса,то получится так:

Наличие стержня-это судьба.
А судьба-это ряд конкретных эмоций.
То есть, наличие стержня предполагает ряд конкретных эмоций...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #40 : 01 Апрель 2014, 20:29:18 »

Шелт, ты же знаешь, что я не строю теорий... чаще импровизирую из того, за что зацепился... а удачным или неудачным окажется способ сказать, это как получится.
можно было бы сказать, что я увидел эти центры со связями, но это лишь очередная попытка описать то, что очень схоже с центрами и связями между ними.
я могу конечно же продолжить, но лучше все же не выдавливать из себя абы что, а зацепиться за хороший вопрос, позволяющий из моего Ничего вытащить Нечто... если поможешь, мне будет проще.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #41 : 01 Апрель 2014, 20:32:32 »

chelovek, я все же жду твой ответ по предложенному тобой же варианту:

1.Что такое эмоции в  твоём понимании?
2. Откуда они появляются?
3.Зачем они проявляются?

кратко и четко, по пунктам.
Записан
У всего в мире своя песня.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +362/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4541
  • - Вас поблагодарили: 11673
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #42 : 01 Апрель 2014, 20:39:42 »

кратко и четко, по пунктам.

А разве в моём посте про мою житуху богатую на эмоции  не всё сказано?
А может ты  читать не умеешь?
Или читаешь и думаешь про что-то своё...:)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #43 : 01 Апрель 2014, 20:56:36 »

Биохимию эмоций мы уже немного затрагивали. С гормонами и прочими веществами. Биофизика там тоже присутствует)
Это как материальное обеспечение. Как топливо для костра.  Кострер горит, пока есть дрова)) 
Но ведь сначала надо РЕШИТЬ, И НАЧАТЬ собирать костер?  Ведь не все и не всегда раскладывают костры? 
 Кто-то раскладывает, а кто-то нет...  Но принцип начала один - решить и начать. Или это само собой?  Всегда? Или бывает по-разному?
 Кто решает начать?  И кто начинает (в нас)  реализовывать эмоцию?  Или, откуда вдруг, оно приходит само ?

они запускают механизм раздражитель-реакция-ответ на раздражитель

 Стоп.  Я уже говорил, что  например  у меня,  христианские иконы не вызывают  тех эмоций,  что у "истинно верующих".  Или у торговцев антиквариатом.   У меня совсем другие эмоции. Почему?   Кто в нас выдает ответ на запрос  "как реагировать"?



Эмоцией этот механизм делает разум, мыслительный процесс - он придаёт окраску и интенсивность.
 
  Но ты же мне в разуме не откажешь? )))) И остальным хорошим людям, которых я перечислил... но каждому, почему-то, его "разум" диктует разные способы и виды/типы реагирования?  Как так? И всегда ли разум?


- зависит, скорее, от степени заинтересованности индивида, от того количества внимания, которое он уделяет раздражителю. Чем больше внимание (заинтересованность), тем сильнее и длительнее  эмоция, нет заинтересованности - так и эмоции взяться неоткуда.
 
   Внимание  - это верно.  Но давай, для условного эксперимента, предположим, что количество внимания иконе уделено  примерно равное.  Но все три товарища  (я, торговец антиквариатом  и чел сильно верующий) - испытывают совершенно разные эмоции. Почему?  И внимания уделили одинаково, и раздражитель один на всех...  а результат  разный?

   
Чем больше внимание (заинтересованность), тем сильнее и длительнее  эмоция, нет заинтересованности - так и эмоции взяться неоткуда.

  Ты наверное не догадываешься, насколько интересной темы ты коснулась))))

  тут, вроде все правильно - вниманием управляют смыслы.  Что нам важно - на то мы внимание обращаем.  Что не важно - на то меньше.  И да,  если тема нас очень касается и сильно волнует - значит она нам важна, и  внимание наше там.  Вроде всё правильно...  )))

  Но почему тогда  косяк гусей  или журавлей  в осеннем небе рвет душу в клочья,  а  обычный  мох на коре  вдруг, оказывается значительнее и важнее многих  вещей, которые понятны и реально существенны? 
  Почему  песня глухаря продирает до позвоночника,  а  запах дождя или сена, способен показаться вообще, самым важным в жизни? Обрывок музыкальной фразы. Строчка из стихотворения.  Осенние листья на темной воде живой реки. Предрассветный туман в лесу.  Почему вдруг они, рождают такую эмоцию, что всё "реально важное" становится просто смешным? ))

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43269
  • - Вас поблагодарили: 105292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЭМОЦИИ - что это такое, откуда и зачем?
« Ответ #44 : 01 Апрель 2014, 21:08:46 »

Я было сказала, что эмоции со знаком минус отбирают энергию, а плюсовые - дают... Не то. Энергия выбрасывается на любые.

  Правильно поправила.  Энергия тратится на всё, что с нами происходит.  И пока мы живы - мы ее обретаем и расходуем.  (Энергия не деньги - ее не накопишь. И не надо бояться ее расходовать. Важно уметь восполнять). 
 Кстати,  полнота жизни как раз и ощущается тогда, когда мы много тратим и много восполняем.  Может поэтому, мы так  ценим ...  очень хорошие эмоции? 


 
Важнее, куда она потом идёт и как эффективно распределяется. С этой позиции и отрицательные могут быть вполне эффективны, если они осмысляются, обрабатываются, анализируются... Если этого не происходит, то тут уже тупик - питая их вниманием, мы тратим и тратим... расходуем и расходуем... Это как слепая лошадь по кругу.

  Мне кажется, это немного в другую сторону.  Это уже про умение делать правильные выводы.  А они в основном, делаются   теми смыслами, которые у нас в распоряжении.  Стало быть, выше своих возможностей осмысления  мы не можем чего-то  осмыслить, как бы себя не заставляли и не мотивировали)). 


Для меня самая энергозатратная и неэффективная эмоция - это жалость к себе. Самая тупая и бессмысленная. Поэтому я ею не пользуюсь))
Согласен)) Это самая тупая и бесполезная сливная канава.  ))  Но ведь если чел этого не осознает - то говорить ему бесполезно. А если осознает - то уже не за чем)) 

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.224 секунд. Запросов: 53.