Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дима]

Прям что-то вроде болезни, не доверие к себе и еще что-то, полагаю

Да, такое встречается не редко.

У человека короткая оперативная память, он не в состоянии воспринять всю услышанную фразу целиком и осознать полностью, то, что услышал.

А вот это как раз из области особенности работы нашего внимания. Дело не в том, что "оперативки" мало, человек способен воспринять и всю фразу. Сейчас объясню. Я на эти теории в школе наталкивался. Кто-то говорит, что человек запоминает начало фразы, кто-то, что конец, а кто-то, что частями и оттуда и оттуда. На практике я пришёл к следующему выводу. Человек не воспринимает фразу и не осознаёт её смысла не потому, что ему чего-то не хватает. А потому, что в фразе есть слова "зацепки". Как только человек слышит слово, имеющее вес в его картине мира, он переливает всё внимание туда, с этого момента дальнейшее воспринимается , как в тумане. Если попросить повторить фразу, он даже сможет её воспроизвести полностью, хоть и не всегда. Но только в процессе вспоминания услышанных слов, он их осознает. Если же человек ставит задачку внимательно выслушать говорящего, то, внезапно, у него появляется достаточный объём "оперативки".

[maxis14]

Человек не воспринимает фразу и не осознаёт её смысла не потому, что ему чего-то не хватает. А потому, что в фразе есть слова "зацепки". Как только человек слышит слово, имеющее вес в его картине мира, он переливает всё внимание туда, с этого момента дальнейшее воспринимается , как в тумане. Если попросить повторить фразу, он даже сможет её воспроизвести полностью, хоть и не всегда. Но только в процессе вспоминания услышанных слов, он их осознает. Если же человек ставит задачку внимательно выслушать говорящего, то, внезапно, у него появляется достаточный объём "оперативки".

Так-то да, сейчас посидел повспоминал. Согласен

[Daos]

Дима, механизм "провалов" может быть разный, но суть одна.
Человек воспринимает из услышанного только часть.
Просто ты в реале видимо пока не встречал таких людей. Среди тех, с кем общаешься ,пока таких не попадалось видимо.
В силу специфики своей занятости я имею дело с постоянно меняющейся выборкой людей и есть реально такие, которые не в состоянии переварить услышанное.
Им хоть кол на голове теши.
Т.е. когда к примеру мне нужно научить работника клиента определённым последовательностям операций в программе, а он не понимает.
Т.е. это реально в общем представлении "тупой" человек. Он не полный идиот, но грубо говоря по скорости восприятия среди обычных людей соображает как "ленивец" на порядки медленнее.

Интересно, куда может привести увеличение объема этой оперативки.

Чем больше будешь практиковать, тем быстрее будешь соображать.
Вплоть до отрыва от общей массы людей. Может "родишь" что нибудь гениальное. Серьёзно.

[Daos]

-Ложитесь пожалуйста на кушетку , на спину, лицом вверх и откройте хорошо живот.

После кушетки (уже 4 слова) идёт переполнение и картина уже не полная

[Дима]

Просто ты в реале видимо пока не встречал таких людей. Среди тех, с кем общаешься ,пока таких не попадалось видимо.
В силу специфики своей занятости я имею дело с постоянно меняющейся выборкой людей и есть реально такие, которые не в состоянии переварить услышанное.

Так как, сейчас я работаю в лесном хозяйстве, я параллельно с основным занятием разрабатываю более современные и эффективные способы работы. В том числе подыскиваю подходящие программы, создаю специальные калькуляторы на экселе, планирую разработку приложений для  телефонов(планшетов) чтобы увеличить эффективность работы в "поле". Но, кроме разработки инноваций, приходится ещё и внедрять их. Внедрять лесникам, которые часто даже не знают, "как оно включается". Довольно трудоёмкий процесс научить их пользоваться новыми возможностями. Но, как правило, мои наблюдения позволяют составить речь и действия таким образом, что обучение проходит эффективно с любым, даже самым "дремучем" пользователем. А потом они благодарят меня и радуются, что у них стало больше свободного времени.

Я знаю, насколько "тупыми" бывают люди, но кроме этого факта, я стараюсь выяснить, почему они именно такие.  Я делюсь выводами не только из наблюдений, но и из практики по преодолению данного явления. Просто у меня достаточно времени и терпения, чтобы перенаправлять внимание собеседника.

[Daos]

Когда встретишь патологического идиота  - отпишись)))
В своей практике  могу насчитать таких с десяток, которые умудрились получить дипломы об образовании и работают.
Я вижу по глазам понял меня человек или нет, но достучатся до аномалий невозможно.
Просто положи это на дальнюю полочку - так тоже бывает)))

Человек начинает "плавиться" - рыдает, истерит, но не понимает. Ни сегодня, ни завтра ни через месяц. Хотя у него диплом о высшем образовании

[Daos]

К слову, как правило такие люди живут "чужим умом" - это патологические списывальщики и т.д. Где-то в институте насписывал, на тройбанах выехал и вот уже специалист)))

[Daos]

Про краткость)))
С такими людьми нужно разговаривать короткими предложениями

-Ложитесь пожалуйста на кушетку
Легла

- перевернитесь  на спину
Если не перевернулась
- лицом вверх
Перевернулась

- откройте хорошо живот.

[Даров]

Списывальщики, разные бывают, даже патологические. Иногда это студент, здраво понявший, что своим мыслям места в предмете быть не может, иногда ощутивший бессмысленность дальнейшей творческой учебы лично для себя,например,когда вуз выбран не по душе, а по настоянию. По моему мнению, тотальное списывание в ряде случаев это внутренняя форма душевного сопротивления. А иногда, форма экономии внимания.

[Закaн]

Подрастёшь, поймёшь)))

Одна из ключевых фраз.
Здесь она в форме шутки.. но в жизни чаще всего бывает наоборот.
Смотрите.
https://www.intex-press.by/2018/04/25/vrach-onkolog-sam-zabolel-rakom-i-teper-budet-vesti-svoj-blok-kak-on-lechitsya/
Человек заболел раком. 39 лет. Сам врач. Мало того, врач - онколог. Оперирующий онколог!
Да. Понятно. Чисто профессионально он расписывает сам себе лечение. Курсы химиотерапии. Подготовка к операции..
Но смыслы его жизни, этот страшный диагноз, ему не меняет совершенно.. Как, в его голове, все катилось так и катится. Мало того, по его мнению, теперь все катиться должно еще быстрее.. Нужно гораздо быстрее выплатить кредит. Нужно дообустраивать свою медицинскую фирму. Нужно обучить людей для работы в этой фирме.. и так далее..
Читал и обаладевал.
Человек не просто знает.. а хорошо знает, что одним шагом уже в могиле.. но социальные паразиты так крепко  сидят.. что про какую там жизнь на острове с утками, из рассказа Шелтопорога.. он даже отпуск взять не может..просто взять рюкзак и уйти в лес, хотя бы на один день..
Нет. Этого нет не то что в планах.. этого нет в голове.
В мыслях только  работа.. работа и работа (причем в онкологии).

Не подрос?
 "Подрастет поймет".
А успеет...?

Удачи ему, чтобы выздоровел. Видно что психологически сильный человек. Буду читать (хоть и  страшно), его дневник..
https://cancer.takiedela.ru/podcast/?_ga=2.29860988.2144221481.1524560762-536034697.1524560762
 Он себе дал 35 процентов шансов на жизнь.. 
Но с такой постановкой  смыслов... даже не знаю..

[Daos]

Списывальщики, разные бывают

Виктор, Вы правы, но я пытаюсь для себя понять - как люди не умеющие осознать фразу из пяти слов подряд умудряются получить диплом о высшем образовании.

Про "подрастёшь" я конечно написал в шутку. Но если серьёзно - если ты чего то не понимаешь это вовсе не означает, что этого нет.
 

[митрий]

На тему "длинных мыслей". Не пожалейте времени, ознакомьтесь с шедевром. Без кавычек, без шуток, с реальным - шедевром. Гуглится легко : Пелевин "водонапорная башня". Это небольшой рассказик. Прелесть его в том, что весь рассказ это одно единственное предложение. Связное, логичное и всего ОДНО!!! Полагаю его можно в книгу гиннеса вписать. Как самое длинное предложение в мире. Помните раньше в журналах были хохмы - лабиринт, из которого надо найти выход ? Карандашом или пальцем или просто глазом. Вот этот рассказ-предложение очень похож на такой лабиринт. Порой перечитываю. Прикольно наблюдать извивы мысли. Кстати очень напоминает течение мысли укуренного человека.
Пелевин - МАСТЕР! 
зы. про хокку. чё косорылыми восхищаться - и у нас есть умельцы. В Московском комсомольце был такой Д.Вишневский. Так он ваще писал стишки из ОДНОЙ строчки. Косорылые - отдыхают.  пара примеров:
    "О как внезапно кончился диван"
   "Какой то вы маньяк не сексуальный"
   "лёжа на старом диване, думаю - надо работать"

[митрий]

ну и чтоб дважды не вставать 

размышлял на тему популярной фразы :"что позволено юпитеру, то не позволено быку". Ведь эту фразу, как правило, используют совершенно не к месту. Имея ввиду противопоставление типа что одному можно, другому - нельзя. Но это же совсем не тот смысл, какой изначально вложен в этот афоризьм. Юпитер, как известно, был гражданин с изрядной фантазией и своим подружкам являлся то в виде лебедя, то быка, то ещё как то (его облико морале оставим за скобками) Можно поискать тут зоофильные мотивы, римляне - извращенцы известные, одно слово - "евжопейцы", но песнь моя не об этом. То есть в сабжевой фразе речь идёт об одном и том же персонаже.

(коль уж за римлян загнался, то прыгну мыслью вбок немного. вот хохма про Ромула и Рема и волчицу. Но ведь "лупа" переводится не только как "волчица", но и как "проститутка" (отсюда -лупанарий) Конечно "вскормлены волчицей" звучит гораздо круче, нежели "шлюхины дети", но в целом с основателями Рима не всё однозначно. Можно допустить, что "вскармливание волчицей" - тема с чиста имиджевой подоплёкой. А чё ждать от лицемерных мразей, не так что ль?)

  Так вот - за юпитера и парнокопытных. Сакраментальную фразу можно немного развернуть, для пущей понятности : "в образе юпитера - нате, возьмите. А в виде быка - но пасаран". Типично женский подход к внешности, к антуражу. К нашим реалиям приведя : " будешь при галстуке и в штиблетах моднявых - валяй, можно. а в робе и кирзачах - гуляй лесом". По одёжке встречают. И ладно б только встречали - так и провожают по ней же. В вещизме погрязши. В большинстве подавляющем.

[Филин]

Про длинные мысли)))
Пишу прямо с места событий)))
Ни одного слова не выдумал и не присочинил...
Заходит пациентка..  Нормально выглядящая женщина, единственно с чрезвычайно серьезным и важным выражением на лице. Забиваю в программу ФИО с бумаги-направления, а даты рождения в ней нет.
- Пожалуйста, назовите полностью вашу дату рождения.
- 1958.
- Еще раз. Полностью назовите пожалуйста.
- Это как?
- Ну как.. как.. Вот я родился 22 февраля, а вы?
- И я в феврале.
- А полностью?
- Пятнадцатого... .
-Ложитесь пожалуйста на кушетку, на спину, лицом вверх и откройте хорошо живот.
Продолжаю забивать в компьютер.
Оборачиваюсь. Лежит на животе, оголила спину.
- Я вам как сказал ложиться?
Возмущенным  тоном..
- На спину, лицом вверх.
- А вы как легли?
Глаза округляются и медленно.. с крайне недовольным видом переворачивается, как положено..

Это был показательный пример мыслей.. а чуть по проще, раз через раз.

Мне кажется, что здесь проблема не только в длине логических цепочек. Указание она то как раз и запомнила, а вот выполнила... ? Здесь ещё проявляется шаблонность поведения. Много раз приходя к врачам, она поступала именно так: ложилась на живот (вероятно для уколов), шаблон сработал и сейчас. Услышала, но не привыкла задумываться над тем, что услышала и поступила по привычке. Внутренний конфликт между привычным поведением в привычной ситуации, проходящий без участия мышления и новой информацией, требующей нового поведения через включение мозгов.

[Филин]

А потому, что в фразе есть слова "зацепки". Как только человек слышит слово, имеющее вес в его картине мира, он переливает всё внимание туда, с этого момента дальнейшее воспринимается , как в тумане.

Выхватывание "знакомой" информации как раз и происходит в ситуациях, когда из-за короткой длины логических цепочек человек не воспринимает фразу целиком. Механизм: устал - пропустил, отдохнул - понял.