Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Отцы и дети.  (Прочитано 26783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9232/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 22 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38161
  • - Вас поблагодарили: 97117
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отцы и дети.
« Ответ #15 : 29 Апрель 2009, 10:49:28 »

    Есть у Виталия Коротича замечательная вещь...

      Переведи меня через майдан

Переведи меня через майдан,
Через родное торжище людское,
Туда, где пчелы в гречневом покое,
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
Он битвами, слезами, смехом дышит,
Порой меня и сам себя не слышит,
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
Там мной все песни сыграны и спеты,
Я в тишь войду и стихну - был и нету,
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
С моей любовью, с болью от потравы,
Здесь дни моей ничтожности и славы,
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
Там плачет женщина - я был когда-то с нею,
Теперь пройду, и даже не узнаю,
Переведи меня через майдан.


Переведи меня через майдан,
Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет,
Мой сын поет сегодня на майдане,
Переведи меня через майдан.

Переведи... Майдана океан
Качнулся, взял и вел его в тумане,
Когда упал он мертвым на майдане,
А поля не было, где кончился майдан...

    Я там выделил.  А по теме,  у людей так не принято. Неправильно наверное... поэтому и непринято.  Хотя, хто иво знает што правильно а што нет.
- Почему человек готов вкладывать всего себя в то, что потом не понадобиццо?
дурацкий вопрос, зачем есть если и так все выкакаешь?
  Чот мне кажеццо, што тебе еще рановато отвечать на этот вопрос. Хотя уже знаю, што и тебя это коснулось. Видел. Только у тя все впереди еще.
Значительное было тогда когда ты выполнял роль социальную тем образом которым смог. теперь не значительное потому что роль эта исполнена.
Врядли. Роль эт игра. Позирование. Но не жизнь. С ее самыми живыми составляющими...
вы теперь совсем одни и про символическую кружку, которую обязательно надо подать.
  Мож не дорос еще, но эта идея со стаканом воды, чот жутко смешит. И ребенком себя чувствуя  я. Почемута...
Махнула рукой на все эти заморочки и приняла это потрясающее чувство освобождения и пожелала детям интересного пути в жизни.
  Оч тебя понимаю, согласен все тут правильно. Только это не снимает загадок - сколько огня, сил и страсти мы способны вкладывать, а потом подняццо, отряхнуть пыль и забыть.  И врядли тут чо можно объяснить социальными ролями или модальностью времени... тут чот гораздо существенее.  По крайней мере мне так видиццо...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ершишко

  • Охотник
  • *
  • Согласие +19/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 128
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 102
  • Я вам бля, щас докажу, што мне нечего защищать!!!
Re: Отцы и дети.
« Ответ #16 : 29 Апрель 2009, 11:21:36 »

Цитата: Ершишка от Вчера в 23:03:42
Это не игры.

Как выберешь.
  Фигушки. Когда твой ребенок в беде - ты не выбереш "игру".  Нету таких, кто смог бы выбрать "игру".
Потому что приходишь один и уйдешь один...
  А пока не ушол, нам  нужны эти "знаки протеста"?  Как лекарство от иллюзий? Или как прививка от инфантилизьма?
Записан
Скользкая и колючая.

fin

  • Гость
Re: Отцы и дети.
« Ответ #17 : 29 Апрель 2009, 12:21:43 »

ты не выбереш "игру"
она выберет! :)
я выберу.
многие выбирают.

ты...
как выберешь. ;)

всё игра.
даже какбе "беды", "нестчастья", "и ситуации, где без нас не обойтись".

просто кто-то играет по полной, кто-то в полсилы.
а кто-то заигрался и забыл, что это игра. и тогда у него всё (о, ужас) "по-настоящему" :)
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1694/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 705
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42846
  • - Вас поблагодарили: 31628
Re: Отцы и дети.
« Ответ #18 : 29 Апрель 2009, 12:25:30 »

я не понял зачем все это было.
Странно мне твое непонимание. Или же Я не поняла о чем ты.
Это было вот для чего:
Я помню с какими чувствами и мыслями я этих детей ждал. Помню как возилсе с ними, таскал на себе, общалсе сколько было возможным и практически обо всем.  Помню как они  подростали. У нас были потрясающие отношения. Мы были друзьями. Жена даже ревновала.
Ты сам ответил!
Это была твоя жизнь, твой выбор. Тебе нравилось это. Наполняло тебя. Ты учился любить, любил, получал опыт отца, опыт ответственности, учил детей, они учили тебя, перестраивали твою КМ. Опыт глубокого взаимодействия.
Ты очень хотел иметь семью и детей. И сделал это! Тебе нужен был опыт социализации?
Ты получил его!
И нетолько такой опыт. Ты любил и получал обратку.Тебя это грело. Общее поле давало ощущение внутреннего комфорта.
И еще! Они, дети, тоже сделали тебя, как и ты их! Тебе это нужно было было, Шелтопорог, чтобы стать тем, таким, каков ты сейчас.

Почему, столь значительное таковым быть перестает?
Отдавал долг внимания? Но у меня как раз и не было такого долга.
Это все вопрос важно-неважно.
Чем больше внимания ты вкладываешь во что-то, в кого-то, тем интереснее и значительнее для тебя предмет внимания. Так и с людьми!
Ты вкладывал много внимания в процесс взаимодействия, был заинтерессован. получал обратку.Этот процесс увлекал тебя, наполнял.
Произошли события, которые заставили тебя переключить внимание, снять его. Для тебя стало интересно другое, другие. И все! Изменилась степень значимости.
Более того! Воспитание или взращивание или вскармливание детей, как угодно можно назвать это, процесс творческий. Он захватывает.
Ты чувствуешь себя творцом.До тех пор пока можешь влиять, понимать ситуацию.
Но! Наступает момент, когда или ситуация выходит из-под контроля или ты уже не ощущаешь творческого импульса. Тогда становится неинтересно. Не увлекает. Ручеек пересыхает.
Почему человек готов вкладывать всего себя в то, что потом не понадобиццо?
Оно уже тебе понадобилось! Это твой опыт! И еще понадобиться! Ты все знаещь о будущем? Своем и других?

Почему теряют смысл даже такие связи?
У меня не теряют! Просто меняется смысл и значение! Другое наполнение!
Все течет и меняется. Мы меняемся, дети меняются. Возникновение других смыслов не означает разрыв.
Только это не снимает загадок - сколько огня, сил и страсти мы способны вкладывать, а потом подняццо, отряхнуть пыль и забыть.  И врядли тут чо можно объяснить социальными ролями или модальностью времени... тут чот гораздо существенее.  По крайней мере мне так видиццо...
Все пишут правильно и вроде об одном и том же.Но все вкладивают СВОЕ собственное в одни и те же слова. И это имеет свои оттенки.
"Забыть" что? Перестать чувствовать глубинную связь, которую сам же и создал, в момент увлеченного творчества?
Это что-то глубоко личное, наверное. Какая-то установка. Можно  грубо разрубить-разорвать, то, во что сам вложил столько энергии. То, что было ценно. Только зачем?
Мешают глубмнные связи с детьми?
Может все дело ответе на вопрос ПОЧЕМУ мешают? *OK*
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1694/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 705
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42846
  • - Вас поблагодарили: 31628
Re: Отцы и дети.
« Ответ #19 : 29 Апрель 2009, 12:44:26 »

Взаимодействие - это про другое. И, кстати, оно всегда менее эмоционально, чем исполнение социумных ролей.
Согласна.Но!
Исполнение социумных ролей не исключает взаимодействия. Часто  в груде старого тряпья можно найти много ценного, глубокого.
Нужно время чтобы придти к этому. В том числе через социумные роли.
Я, например, была "образцовой" мамой. Выполняла эту роль со старательностью Паши Ангелиной. Так, как тогда понимала задачу. Согласно всем прочитанным учебникам по педагогике советстких и иностранных авторов.
Больше всего досталось старшему дитяте.
Но! Первое. Был противовес в лице отца моих детей. Я - тогда консервативна, он - анархист.
Второе. В результате моей  борьбы с невероятным свободолюбием и независимостью старшего ребенка, ее характер личность только окрепли, закалились.Ее невозможно сломать и навязать что-то. Она всегда была и есть "кошкой, что гуляет сама по себе".
И дров, которые я наломала. хватило для того, чтобы многое понять и не портить жизнь младшей.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1694/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 705
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42846
  • - Вас поблагодарили: 31628
Re: Отцы и дети.
« Ответ #20 : 29 Апрель 2009, 13:08:15 »

А может фишка в том что ты знаешь что твои дети ни когда не пойдут по пути
lesogruzov, вот меня такие вещи смущают как-то!
Что значит не пойдут по пути? По какому пути? Да у каждого, кто на форуме свой путь. разный и свое представление о пути! У тебя - твой, у меня - мой!
Где-то, в чем-то они пересекаются у нас с тобой.
А с детьми, да, если ты был с ними очень близок...Всегда, рано ли-поздно ли, в том или ином виде, зерно прорастет.
Мои дети подсмеиваются надо мной. Говорят, что, если действительно, человек чем-то увлечен, то он об этом не пишет, а делает это дело.
Но и один и второй  любят живое и с живым связали свою жизнь, основные занятия.
Больше всего они любят лес и все, что с ним связано.
И говорят мне, что им для того, чтобы любить и взаимодействовать "вовсе не обязательно кричать об этом взахлеб на вашем форуме".
Когда прошлым летом они вернулись из путешествия по северу, по лесам и рассказывали мне, я с улыбкой слушала. отлично понимая о чем они, узнавая свои ощущения. Они не замечали, что используют в описании своего эпыта-впечатлений, мои слова, определения, которые почерпнули, читая тот же форум.
У них просто другой путь! Сейчас период социализации.
А самое ценное, любимое. глубинное впечатление детства. как они сами признаются - это жизнь в лесу.
Кто знает, что из этого и когда вырастет?!

Записан

ozero

  • Охотник
  • *
  • Согласие +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 220
  • беспощадная любовь
Re: Отцы и дети.
« Ответ #21 : 29 Апрель 2009, 13:46:10 »

Фигушки. Когда твой ребенок в беде - ты не выбереш "игру".  Нету таких, кто смог бы выбрать "игру".

Ты так считаешь. Для тебя - так.
Но ты говоришь  обо мне: "твой ребенок, ты не выберешь", о других существах: "никто не выберет". Для других все может быть иначе.

Касаемо игр: много того, что считается "правильным материнством" и "образцовым отцовством", - игрища. Где прокачиваются пресловутые моих мозговых проблем и ЧСЖ. Многие общественные установки, в том числе и те, о которых ты пишешь так пылко - игры. Я об этих играх, именно о социальных.

Где разница - мое дитя это или другой человек, важный мне? Мотивация, стратегии, радости и результаты одни.






Записан

ozero

  • Охотник
  • *
  • Согласие +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 220
  • беспощадная любовь
Re: Отцы и дети.
« Ответ #22 : 29 Апрель 2009, 13:52:27 »

Ваши дети не дети вам.
Они - сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И, хотя они с вами, они не принадлежат вам.

Вы можете давать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть собственные думы.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня,
где вы не можете побывать даже в мечтах.

Вы можете стараться походить на них,
но не стремитесь
сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идёт вспять и не задерживается на вчерашнем дне.

Вы только луки, из которых посланы вперед
живые стрелы,
Которые вы зовете детьми.

Лучник видит свою цель на пути в бесконечное,
И это Он сгибает вас своей силой,
Чтобы его стрелы могли лететь быстро и далеко.
Пусть ваше сгибание в руках этого Лучника
Будет вам в радость.
Ведь он любит и стрелу,
Что летит,
И лук, неподвижный в его руках.

Каил Джебран
Записан

Кар

  • Турист
  • Согласие +23/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 187
  • - Вас поблагодарили: 180
Re: Отцы и дети.
« Ответ #23 : 29 Апрель 2009, 19:17:03 »

Дети, возможно, лучший способ отдать долг родителям.
Записан

Ершишко

  • Охотник
  • *
  • Согласие +19/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 128
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 102
  • Я вам бля, щас докажу, што мне нечего защищать!!!
Re: Отцы и дети.
« Ответ #24 : 29 Апрель 2009, 22:36:47 »

Дети, возможно, лучший способ отдать долг родителям.
  А как ты себе это представляеш?  Если можно, на какихта примерох. :[

   Если найдутцо. Премеры. :D
Записан
Скользкая и колючая.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1694/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 705
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42846
  • - Вас поблагодарили: 31628
Re: Отцы и дети.
« Ответ #25 : 29 Апрель 2009, 22:54:32 »

Если найдутцо. Премеры.
Примеры?
Вот пример...Когда я "не слушала" маму, она мне говорила:"Ну ничего!...Когда у тебя будут дети, ты с ними наплачешься и тогда поймешь! отольются кошке мышкины слезки!" :)
Пришло время. я много чего поняла, может не то, чего хотелось маме.Но! Никогда не говорила своим детям подобного. :P
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9232/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 22 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38161
  • - Вас поблагодарили: 97117
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отцы и дети.
« Ответ #26 : 29 Апрель 2009, 22:58:03 »

Вот пример...Когда я "не слушала" маму, она мне говорила:"Ну ничего!...Когда у тебя будут дети, ты с ними наплачешься и тогда поймешь! отольются кошке мышкины слезки!"
Пришло время. я много чего поняла, может не то, чего хотелось маме.Но! Никогда не говорила своим детям подобного.
   Странное ощущение родилось от этого текста...
  Примерно следующее.  Радости от детей мы получаем столько, сколько способны вместить..
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ozero

  • Охотник
  • *
  • Согласие +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 220
  • беспощадная любовь
Re: Отцы и дети.
« Ответ #27 : 29 Апрель 2009, 23:05:34 »

Радости от детей мы получаем столько, сколько способны вместить..
берем ширше: радостей от людей мы получаем столько, сколько способны вместить.
Иех! ищо ширше:
радостей от сущего мы получаем столько, сколько способны вместить. Опять получаецо, что темо выломилось из рамок "мамки-папки-детки".
Записан

fin

  • Гость
Re: Отцы и дети.
« Ответ #28 : 29 Апрель 2009, 23:10:28 »

Иех! ищо ширше:
радостей от сущего мы получаем столько, сколько способны вместить.
еще шире:
мы получаем то, что можем вместить.

и дети тут ни при чём.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9232/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 22 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38161
  • - Вас поблагодарили: 97117
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отцы и дети.
« Ответ #29 : 29 Апрель 2009, 23:13:39 »

берем ширше: радостей от людей мы получаем столько, сколько способны вместить.
Иех! ищо ширше:
радостей от сущего мы получаем столько, сколько способны вместить. Опять получаецо, что темо выломилось из рамок "мамки-папки-детки".



 Именно!!!  Именно так и есть! Спасиб што продолжила!  То я немношко сужено написал... на импульсе. "Мамины слезы" позабавили. И появилось сомнение о способности ее к радости.  А если чел к радости не способен - то и нет возможности ему радость предоставить...  так я прочел текст Сиринги, и такой родился ответ. Неполный. А ты его удачно и уместно расширила.   *ROSA* *ROSA* *ROSA* *ROSA* *ROSA*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 0.601 секунд. Запросов: 47.