Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Пчелка]

Цитата: Пчелка от Сегодня в 10:00:03
Миха, когда ты это делаешь, чувствуешь ли ты себя? Или чувствуешь, как "рвутся веревочки"?

Пчелка, учитывая, что мы друг друга не знаем, пожалуйста, сформулируй вопрос развернуто, я так вообще не понимаю)

Исходя из того, что "мы много чего друг о друге знаем, но не ведаем", формулирую развернуто:
-Что чуешь, когда рвется или не рвется? (так понятнее?).
 Мне  интересно твое отношение к происходящему. Так, наверное...
Потому что исходя из твоей теории - человек познает сам себя и развивается(по Песе- растет) во взаимодействии с природным.

[Костюков_Миха]

Исходя из того, что "мы много чего друг о друге знаем, но не ведаем", формулирую развернуто:
-Что чуешь, когда рвется или не рвется? (так понятнее?).
 Мне  интересно твое отношение к происходящему. Так, наверное...
Потому что исходя из твоей теории - человек познает сам себя и развивается(по Песе- растет) во взаимодействии с природным.

Когда рвется, чую, что могу порвать. Здоровяк!))))  Еще чую, что досадно)
Раз рвется, значит я еще не понял этот материал, не научился. А когда научусь, тогда у меня будет чуть больше свободы в жизни. Развитие не в умениях, а в понимании мира, а понимание мира складывается из множества практик, тут из одной практики ничего не вытянешь интересного))))))
   Схема грубая и доступная мне такова: моделируешь образ жизни, осваиваешь его, становишься компетентным (по Серкину), получаешь свободу что-то менять в нем. Я пока что не освоил смоделированный образ жизни... Я даже его еще не полностью смоделировал... Рано мне плоды развития показывать, шибко рано)

[Пчелка]

А когда научусь, тогда у меня будет чуть больше свободы в жизни.

Это не всегда так...
Можно просто действовать, но со свободой внутри)
По мне- так свобода жизни всегда есть, несмотря на условия проживания)
Учиться, познавать, ...имея УЖЕ свою свободу и волю, осознавая ее в себе.

Развитие не в умениях, а в понимании мира

Вот это верно...

а понимание мира складывается из множества практик,

Не думаю..(но это мое мнение и опыт).
Практик может быть не много, само взаимодействие, течение жизни (как практика, отношение к ней как к тому, что меня выстраивает) дает и верное ощущение мира и его понимание, и свободу)
Тут каждое действие как дыхание, естественно, свободно, но его нужно видеть... тонкая такая грань. Это дает понимание своего движения и движения вещей.

Я поделилась... у тебя, возможно, иначе происходит.

[Пчелка]

 Схема грубая и доступная мне такова: моделируешь образ жизни, осваиваешь его, становишься компетентным (по Серкину), получаешь свободу что-то менять в нем.

Это, на мой взгляд, поверхностное понимание компетентности.

[Закaн]

моделируешь образ жизни, осваиваешь его,

Само понятие - моделирование - подразумевает нечто искуственное.. надуманное... неестественное.. как бы вторичное, похожее на первоисточник но не обладающее всеми его свойствам (хоть даже и по В.П. Серкину ).  Модель есть модель, это не подлинник, не дубликат или копия, так как она не обладает всеми свойствами первоисточника.
К примеру, одно дело моделировать деревенский образ жизни.. а другое -  просто и естественно жить в деревне.

[Пчелка]

а другое -  просто и естественно жить в деревне.

...скажи это тому, кто никогда там не жил)

[Закaн]

скажи это тому, кто никогда там не жил)

Ты имеешь ввиду.. что  к примеру в СССР, когда моих городских по образу жизни родителей после института запулили по распределению в деревню.. они приехали и стали моделирвать свой образ жизни..)))
Расскажу отцу, чтобы он посмеялся.. как он моделировал  дрова с топором и картофельное поле с лопатой)))

[белый пёса]

Миха, не верь никому !   
пойди  и сам все проверь !
ты же никуда не спешишь ? ))

[Закaн]

Миха, не верь никому !   
пойди  и сам все проверь !

Похоже Миха, ШИБКО в советах не нуждается.. и шаман.. тьфу, прототипов,  насмотрелся побольше нас всех вместе взятых))) 

[НаталияСорокина]

Что-то мне Миха сегодня понравился.
Своей вежливой решительностью что-ли?...

[НаталияСорокина]

[Костюков_Миха]

По мне- так свобода жизни всегда есть, несмотря на условия проживания)
Учиться, познавать, ...имея УЖЕ свою свободу и волю, осознавая ее в себе.

Я в данном контексте, как и шаман, имел ввиду свободу действовать, Бречмулла)

Цитата: Костюков_Миха от Сегодня в 14:58:46
а понимание мира складывается из множества практик,
Не думаю..(но это мое мнение и опыт).
Практик может быть не много, само взаимодействие, течение жизни (как практика, отношение к ней как к тому, что меня выстраивает) дает и верное ощущение мира и его понимание, и свободу)
Тут каждое действие как дыхание, естественно, свободно, но его нужно видеть... тонкая такая грань. Это дает понимание своего движения и движения вещей.

Никто не знает воды, пока хотя бы не искупается. "Течение жизни" для тебя что такое? Взаимодействия, которые тебя встречают, так ведь? Если тебя встречает трактор, то взаимодействовать ты будешь не с миром, а с неживым предметом, потому важно окружение. В разном окружении будут разные встречи и разные взаимодействия... Хотя, скажем, в мире неживом вообще взаимодействуешь только с людьми, потому что с предметом невозможно взаимодействовать, его можно только использовать, есть разница, однако)

Само понятие - моделирование - подразумевает нечто искуственное.. надуманное... неестественное.. как бы вторичное, похожее на первоисточник но не обладающее всеми его свойствам (хоть даже и по В.П. Серкину ).  Модель есть модель, это не подлинник, не дубликат или копия, так как она не обладает всеми свойствами первоисточника.
К примеру, одно дело моделировать деревенский образ жизни.. а другое -  просто и естественно жить в деревне.

Немножко путаница получилась) "По Серкину.." - сказал я, но имел ввиду лишь то, что заимствовал у него формулировку о том, что "становишься компетентным" и не более. Моделирование опахивает моделью, образом потому что речь идет о модели и образе. Речь о мысленном моделировании, а после претворении в действительность посредством действий)))) Причем я претворяю в жизнь не тот образ, которым живут в деревнях.  Я своим образом занимаюсь и он у меня меняется. Так что это не "просто и естественно жить в деревне.")

Миха, не верь никому !   
пойди  и сам все проверь !
ты же никуда не спешишь ? ))

Песа, я как уже стало за правило, совершенно и снова не понимаю, о чем ты)

Похоже Миха, ШИБКО в советах не нуждается.. и шаман.. тьфу, прототипов,  насмотрелся побольше нас всех вместе взятых)))

В советах точно не нуждаюсь, в общении чуть-чуть нуждаюсь) А шаманов, тьфу... прототипов! Не видел ни одного, почему-то)

Что-то мне Миха сегодня понравился.
Своей вежливой решительностью что-ли?...

У тебя, наверное, настроение просто прыгает)))

[Костюков_Миха]

Это, на мой взгляд, поверхностное понимание компетентности.

честно говоря, не понимаю, как компетентность может быть поверхностной и глубинной...

Можно просто действовать, но со свободой внутри)
По мне- так свобода жизни всегда есть, несмотря на условия проживания)
Учиться, познавать, ...имея УЖЕ свою свободу и волю, осознавая ее в себе.

А как же единение внешнего и внутреннего?)))
Вообще, думаю, что внешнее есть всегда следствие внутреннего у взрослого человека. У ребенка вот по твоей схеме, да, согласен)

[Пчелка]

Цитата: Пчелка от Сегодня в 16:11:13
По мне- так свобода жизни всегда есть, несмотря на условия проживания)
Учиться, познавать, ...имея УЖЕ свою свободу и волю, осознавая ее в себе.
Я в данном контексте, как и шаман, имел ввиду свободу действовать, Бречмулла)

Не знаю, что такое Бречмулла...)

Про контекст и свободу действия.
Если задать себе вопрос, "когда есть свобода действовать?" , то сразу приходит простой ответ: Сейчас. Вот, прямо сейчас она есть.
Даже если ты ничего не умеешь, и впервые запрягаешь лошадь. Пусть неумело. Или плетешь веревку, которая рвется, потому что ты сильный, а она не выдерживает твоей силы и поэтому не удовлетворяет тебя своей крепостью.
Ты все равно действуешь по своей воле, то есть имеешь свободу действовать.
Вот я о чем.
Ты же говоришь об условиях образа жизни, которые дают тебе мнимую свободу. Пусть даже это условия опыта, научения чему-либо.
Не дают они свободы. Только несвободу.
 Прошу понять меня правильно, я не предлагаю "ничего не делать и ничему не учиться и не добывать необходимый опыт". Я о том, КАК это делать, с каким пониманием этих действий. 
...И как раз от такой "свободы" ты уходишь в леса.
И не технический прогресс причина той "несвободы", в которую заключил себя человек. Причина той Несвободы - он сам, создавший обусловленный мир, и прогнувшийся под эту условную реальность, когда даже шнурки нужно покупать, а иначе не дойти туда, куда наметил. Ну никак не дойти без шнурков)))

 

Цитата: Пчелка от Сегодня в 16:13:57
Это, на мой взгляд, поверхностное понимание компетентности.


честно говоря, не понимаю, как компетентность может быть поверхностной и глубинной...

Попробую пояснить свое понимание.
Возьмем снова твою цитату.

моделируешь образ жизни, осваиваешь его, становишься компетентным (по Серкину), получаешь свободу что-то менять в нем.

Я задаю себе вопрос - "какую свободу я получаю вследствии освоения определенного образа жизни"? Свободу чем-то пользоваться?  Плести шнурки, чтобы дойти до колодца?
Ну да, но это примитивные вещи, просто навык.
 Свободу общаться с (людьми, животными, духами... и прочее)? Но это тоже навык и развитие определенных способностей.
На мой взгляд, это поверхностная компетентность.
Что же главное я приобретаю, когда вхожу в иные роли и представления, обретаю некие навыки и раскрываю способности?
Сам ответь на вопрос о глубинной компетентности.
Это и будет смыслом твоего движения.

Я пока что не освоил смоделированный образ жизни... Я даже его еще не полностью смоделировал...

Не образ жизни ты не смоделировал, а линию движения. Куда, от чего и для чего.
Она, на мой взгляд, пока идет вскользь. Может, ошибаюсь...
Но то, как ты движешься, мне нравится, залюбуешься просто) Честно.

"как и шаман, имел ввиду свободу действовать.."

Не думаю, что "свобода действовать" у Шамана заключается в умении заготавливать пищу, точить нож или ловить рыбу. И даже быть одному...
Хотя, и в этом тоже)

[Пчелка]

Цитата: Пчелка от Сегодня в 16:11:13
Можно просто действовать, но со свободой внутри)
По мне- так свобода жизни всегда есть, несмотря на условия проживания)
Учиться, познавать, ...имея УЖЕ свою свободу и волю, осознавая ее в себе.
А как же единение внешнего и внутреннего?)))
Вообще, думаю, что внешнее есть всегда следствие внутреннего у взрослого человека. У ребенка вот по твоей схеме, да, согласен)

Я что-то не поняла, где у меня противоречие.
Единение внешнего и внутреннего происходит без твоего спецучастия. Внутренняя настройка срабатывает так : Чувствуешь свободу - и все получается) то есть внешнее отвечает на твое состояние, складывается в гармонии.
У меня так вчера происходило...