Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 68784 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60978
  • - Вас поблагодарили: 107486
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #660 : 04 Май 2017, 12:03:27 »

Программа, комп, человек, обрабатываемый материал, результат, последующие действия - это всё часть единой системы, и выделять что в ней главное.....????!!!!
Не главное, нет. Причину и последующее, начало и продолжение, что и для чего.
Не смешивая комп и человека (их задачи, работу, отвествственность, в конце концов)
Каждого видеть на его месте.

Информация и событие - единые неразрывные части одного целого!!!!! обусловленность количества качеством!!!!!!
А если из события убрать информацию - что будет?)
Исчезнет, с горя повесится (тьфу, я не про козу)

И всегда ли количество информации обуславливает её качество?
Количество информации о событии - обуславливает его качество?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60978
  • - Вас поблагодарили: 107486
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #661 : 04 Май 2017, 12:17:17 »

Боинг (настоящий) появился вначале в воображении конструкторов, т.е в виде информации,
потом эта информация была конкретизирована и выполнена в виде чертежей, схем
и прочей технической и технологической документации.
А потом, по этим чертежам рабочие приложили энергию к материалам.
И из триады информация+материя+энергия рождался Боинг (и не только)
Думается аналогично рождалось всё живое. Хотя многого мы ещё не знаем.

А почему Вы так считаете? Мне видится обратный принцип - если для рождения чего-то искусственного необходимо информация, то нужна ли она для рождения живого?
Если это в корне разные вещи?

И именно человеку в его деятельности нужен этот самый эрзац на место неизвестного икса в уравнении Материя + Энергия +Информация - которое в Природе работает с чем-то другим?

Нужна ли шаманам, колдунам, чаклунам информация, чтобы вызвать дождь? Уйти на иную полосу, общаться с предками или тотемами? Или они вписывают себя в иные миры на уровне глубинных ритмов и взаимосвязей? сонастроек по подобию - а не по "информационному шаблону"? И наоборот - информированность и заинформатизированность древних знаний в конце концов их выхолостила и обессмыслила?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60978
  • - Вас поблагодарили: 107486
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #662 : 04 Май 2017, 12:36:44 »

со временем ты сам узнаешь,  в чем суть и смысл настройки в живом))

А я вот прямо сейчас поясню: суть настройки в живом - передача информации.
Для того, что бы живое и дальше продолжало жить.
Это какая-то "имитация полового акта"
Как в анекдоте - "давай скрипеть кроватью, пусть соседи думают, что мы... :[ "

Так и с информацией - давайте  изо всех силов её передавать, чтобы не дай Бог жизнь не кончилась!!


Может быть стоит ввести понятие: "первичная информация", которая "рулит" природой
и "вторичная" - та которая воспринята и переработана человеком.
А вот Валера всё пытается свести к этой, вторичной, которой без человека
нет.
А может, это первой нет? Потому что вторую можно увидеть по результатам, проследить, осознать...
Вторичная - крайне неудачный термин... Потому что часто она третичная, четвертичная и совсем очень многотичная получается...

И при такой отдаленности первого и второго понятия - сомнительно, что они вообще хоть в каком-то родстве...

Ну если принять мою точку зрения, что информация порождена нашими смыслами

А с какой стати её принимать?
Да какая Вам разница - во что верить? :)

Что такое "смыслы"? Расскажите мне из чего они состоят, где хранятся, как
воздействуют на нашу психику (вполне таки не материальную).

Кто такие смыслы? Подробно, а не по принципу - смысл есть смысл.
Смыслы - это ментальные образования, продукт взаимодействия многочисленных условий: врожденных интересов, реакций (инстинктов) и задатков, впитанных информационных блоков и моделей поведения, продуктов собственного опыта; продуктов взаимодействий Древнего и Молодого. Воздействуют на носителя механизмом перераспределения внимания (тут и магистрали-тропинки, и коробочка смысмлов, и ветер перемен - много чего исписано на форуме)

Вы, Хогбен, можете хитро спросить - а что такое ментальные образования?
А что такое вирусы - неклеточная форма жизни? Пусть не-клеточная - но какая?
А нейтрон - это неделимая частица вещества. А почему неделимая? А если получится поделить, то будет делимая, а что тогда будет неделимой?

Дело в том, что если незнание прикрыть красивым словом "информация" - для природы ничего не изменится. Ну будут смыслы - информацией.
И для большинства человеков ничего не измениться. Наоборот - поиск закончен.
Во всем виноваты Путин и гены

Если сразу признать - Да. Мы не знаем, что там скрывается за фиговым листочком информации (а вдруг там что-то хорошее? я на картинке видела :[)- то это путь открытий, путь в непознанное, в неописанное...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #663 : 04 Май 2017, 13:11:04 »

Нужна ли шаманам, колдунам, чаклунам информация, чтобы вызвать дождь? Уйти на иную полосу, общаться с предками или тотемами? Или они вписывают себя в иные миры на уровне глубинных ритмов и взаимосвязей?
Именно.
Просто понятие "информация " ты воспринимаешь(или принимаешь) усеченно... и не принимаешь целостно.
Здесь нами ищутся причины "что и от чего, зачем" и прочее... причинно-следственное, то есть взаимосвязи вещей и явлений. Вы вписываете себя в сновидения, чтобы... Вот и посмотри в это "чтобы".
 Расширенное восприятие дает возможность шаману или любому желающему) принимать больший и даже иной пласт информации, находящийся в иных измерениях сознания, и не только принимать, а с ним взаимодействовать, а так же  использовать его... например, вызывать дождь.
Когда иной уровень, ритмы меняют сознание, меняется сам восприниматель, и ему становится доступно недоступное, но это не означает, что он идет со своим уставом в чужой монастырь( своей КМ и набором установок-описаний- вторичной информацией), наоборот, другая полоса может принять только того, кто лишил себя этой оболочки "соответствия"... и только тогда может пробиться в нас иная информация о неведомом. Некие данные, которые в нас и так стучатся, но по причине ментальной "непроходимости", зашоренности догмами, не могут пробиться.
И да, нащупав что-то, сложив какие-то пазлы, это снова станет куском картины мира... и снова придется свое сознание подвергать своеобразной чистке)
Так работает наш ум-мозг.
Это ни хорошо ни плохо, так устроено. Нужно просто это видеть.
сонастроек по подобию - а не по "информационному шаблону"?
Да снимите вы с себя это понятие "информационный шаблон"!
Потому что это тоже шаблон мышления... этикетка.
Для чего нужна сонастройка по подобию?
Ведь что-то всегда для чего-то? ...давайте пойдем по задачкам)
Какая тут "правильная"задачка?)
И наоборот - информированность и заинформатизированность древних знаний в конце концов их выхолостила и обессмыслила?
Хорошее наблюдение, но вывод - не туда.
Выхолостила не информация, ее наоборот, не так много, только недавно начала всплывать. Выхолостило толкование полученных данных... точно так же, как выхолощено у многих значение Победы над фашизмом, как выхолощено или снижен порог восприимчивости у многих к лесным пожарам, потому что не просто иное толкование,но нет элементарного -не появляется в достаточной мере самой информации, чем это грозит - и вроде бы как этого и нет. И вроде бы нет и не касается нас вырождение лесов , а у нас в Волге(даже в ее верховьях), почти пропала рыба... но раз нет информации, то, ребята, все о,кей! Пошли тогда сети ставить... и они пошли... потому что нет понимания(или иная интерпретация) о том, есть законы. Для них их не существует... но они же есть? А не работают, потому что жизнь движется по "понятиям", то есть толкованиям-интерпретациям в угоду себе любимому.
Хотя я не могу отказаться от понимания того, что интерпретация - тоже информация. И истолкованные в нужном кому-то ключе факты могут быть перевернуты наизнанку. И это тоже - информация)
 А пришедшая во сне таблица Менделеева(информация) дала возможность "интерпетировать" данные, в изучении ее, проведении многочисленных опытов и описаний химических процессов, подтверждающие пришедшее с другой полосы... и стимулирующие новые открытия.
 Именно поэтому этот термин очень актуален, поскольку охватывает различные отражения существующего, во всех их проявлениях. И лучше разобраться, чем дальше отрицать рабочее понятие. 
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #664 : 04 Май 2017, 13:38:46 »

Дело в том, что если незнание прикрыть красивым словом "информация" - для природы ничего не изменится. Ну будут смыслы - информацией.
И для большинства человеков ничего не измениться.

Конечно, и даже не изменится, если мы будем называть ее вот так:

  Это нечто гораздо большее.
...Или еще как-то.
например, "вчерашний снег"... ;)
мы тоже об этом уже ничего не знаем...

Я вот размышляю, в чем причина что термин тут не приживается? Может, какие-то внутренние установки?

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ  С ИНФОРМАЦИЕЙ  как раз в том и заключаются,  что  она условна.  Набор условных знаков (символов). 
И никто, кстати, тут с этим не спорит.
 То, что в нас УЖЕ  присутствует,воспринято, поступило в виде образов, знаков, или еще чего-то неопределенного, как "нечто бОльшее", и даже неосознанное, все равно УЖЕ и всегда преобразуется в символы.
Таков мозг человека.
И мы тут общаемся тоже символами, хоть и моментами чувствуем друг друга, то есть получаем неописанную инфу. Но наше включение в состояние и обработка данных происходит мгновенно и почти одновременно.
Ну человеки вот такие... никуда не денешься,
 можно поразбираться с отличиями у животных... тоже интересно.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 799
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1973
  • - Вас поблагодарили: 4682
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #665 : 04 Май 2017, 14:41:27 »

Не главное, нет. Причину и последующее, начало и продолжение, что и для чего.
Не смешивая комп и человека (их задачи, работу, отвествственность, в конце концов)
Каждого видеть на его месте.
Зачем же их смешивать? На своём месте со своей частной задачей, совместно выполнять общую. Прироа идёт по пути усложнения систем, интеграции,  разумно ли здесь всё упрощать? По-моему - тупиковый ход.
А если из события убрать информацию - что будет?)
Будет примерно тоже , если из пара убрать воду.
И всегда ли количество информации обуславливает её качество?
Количество информации о событии - обуславливает его качество?
Это же диалектика: Переход количества в качество.... Просто я этот закон чуть по другому сформулировал (есть основания).
Записан
Филины стаями не летают!

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #666 : 04 Май 2017, 20:45:39 »

ИНФОРМАЦИЯ - разновидность энергетических
действий, присущих живой Природе. Вероятно,
это непознанный ещё на физическом уровне
особый вид волновой энергии. Эта волновая
энергия "взбудораживает" биологические стру-
ктуры. Такие, как клетки организма (организма
простейшего или сложно-организованного) и
просто белковые цепочки (вирусы)...

Просьба в обморок не падать - да, вирусы тоже
умеют считывать информацию той среды, где
они находятся и в борьбе за выживание самоор-
ганизуются в новые белковые цепочки, меняют
свой антигенный код)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

СОБЫТИЕ - любое действие материи во Вселенной,
совершённой живым существом или в результате
инерционных физико-химических явлений в кос-
мосе (тот самый хаос).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ СОБОЙ ТАКИХ ПОНЯТИЙ,
КАК ИНФОРМАЦИЯ И СОБЫТИЕ: раннее в этой теме
писали про их взаимодействие информация создаётся
живой природой (от микроорганизмов, растений, жи-
вотных, человека, от инопланетян, от жителей Иного
мира).

1. Единожды созданная информация хранится
вечно. Распространяется во Вселенной повсеместно.
Может "считываться" (проявлять себя) при наличии
у живых существ "кода" (ключа) раскрытия её.

2. А также информация, равная по своей энергети-
ческой структуре и "коду" имеет свойство объеди-
няться, видоизменяться, создавая новый вид, но
такого же информационного кода (это информация,
исходящая от неживых роботизированныхсистем).

3. Раскрытый живым существом (или живой структу-
рой) "код" информации может влиять на характер
события материального мира. То есть, не только
событие порождает информацию, но и информация
влияет на событие.

Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60978
  • - Вас поблагодарили: 107486
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #667 : 07 Май 2017, 08:50:39 »

Познавательное ТВ: высказывание.  :)

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 840
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67332
  • - Вас поблагодарили: 152338
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #668 : 12 Май 2017, 10:08:38 »



  Иллюстрация на тему "Что такое объект и что такое информация".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 394
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 406
  • - Вас поблагодарили: 680
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #669 : 28 Ноябрь 2017, 09:39:10 »

Есть подозрение, что с этой темой связана буддийская пустотность.
http://ezotera.ariom.ru/2011/09/12/pustota.html
https://www.sunhome.ru/books/b.posledovatelnie-stadii-meditacii-na-pustotnost/1
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6027
  • - Вас поблагодарили: 16230
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #670 : 28 Ноябрь 2017, 11:27:07 »

ИНФОРМАЦИЯ - разновидность энергетических
действий, присущих живой Природе. Вероятно,
это непознанный ещё на физическом уровне
особый вид волновой энергии. Эта волновая
энергия "взбудораживает" биологические стру-
ктуры. Такие, как клетки организма (организма
простейшего или сложно-организованного) и
просто белковые цепочки (вирусы)...

Просьба в обморок не падать - да, вирусы тоже
умеют считывать информацию той среды, где
они находятся и в борьбе за выживание самоор-
ганизуются в новые белковые цепочки, меняют
свой антигенный код)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

СОБЫТИЕ - любое действие материи во Вселенной,
совершённой живым существом или в результате
инерционных физико-химических явлений в кос-
мосе (тот самый хаос).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ СОБОЙ ТАКИХ ПОНЯТИЙ,
КАК ИНФОРМАЦИЯ И СОБЫТИЕ: раннее в этой теме
писали про их взаимодействие информация создаётся
живой природой (от микроорганизмов, растений, жи-
вотных, человека, от инопланетян, от жителей Иного
мира).

1. Единожды созданная информация хранится
вечно. Распространяется во Вселенной повсеместно.
Может "считываться" (проявлять себя) при наличии
у живых существ "кода" (ключа) раскрытия её.

2. А также информация, равная по своей энергети-
ческой структуре и "коду" имеет свойство объеди-
няться, видоизменяться, создавая новый вид, но
такого же информационного кода (это информация,
исходящая от неживых роботизированныхсистем).

3. Раскрытый живым существом (или живой структу-
рой) "код" информации может влиять на характер
события материального мира. То есть, не только
событие порождает информацию, но и информация
влияет на событие.

Жаль,что раньше не прочитал сей пост Наталии.
Очень хорошие мысли, с моей точки зрения.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #671 : 28 Ноябрь 2017, 17:13:15 »

Жаль,что раньше не прочитал сей пост Наталии.
Очень хорошие мысли, с моей точки зрения.
Но ведь противоречат высказываниям Хогюена, с которыми ты не так давно тоже полностью был согласен.
Какой-то ты непостоянный, Человек
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6027
  • - Вас поблагодарили: 16230
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #672 : 28 Ноябрь 2017, 23:04:15 »

Но ведь противоречат высказываниям Хогюена, с которыми ты не так давно тоже полностью был согласен.

Мысли   Наталии и Хогбена  ,по поводу   информация, я считаю весьма интересными... И не важно,что они могут различаться...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #673 : 28 Ноябрь 2017, 23:25:44 »

Мысли   Наталии и Хогбена  ,по поводу   информация, я считаю весьма интересными

От тебя редко удается услышать что-то по существу. А твои оценки на уровне "нравится" - "не нравится".
У меня тоже есть личные предпочтение, но для меня "интересно" в применении к мыслям  означает познавательно. А у Хогбена я не нахожу ничего познавательного. Школьная программа. Возможно ты и видишь у него что-то новое для себя. Я нет. У меня же нет двух образований, чтобы что-то там суметь рассмотреть.
Так чем же тебе показались интересными идеи,  которые ты имеешь в виду?
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6027
  • - Вас поблагодарили: 16230
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #674 : 28 Ноябрь 2017, 23:32:49 »

А у Хогбена я не нахожу ничего познавательного

Не понятно,зачем ты вообще заходишь на сей форум?

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде