Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Определение предназначения  (Прочитано 2177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ФедорАвтор темы

  • Турист
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 13
  • - Вас поблагодарили: 32
  • 300
Re: Определение предназначения
« Ответ #15 : 03 Январь 2016, 21:04:32 »

Хочу обратить внимание, что в данном подходе человек условно разделяется на 3 части: тело, психика (личность, социальное) и сущность.
Если с телом и психикой мы можем еще как-то работать и контролировать изменения, то для сознательной работы с сущностью у нас обычно нет никакого инструментария.
Тело и социумом сформированная личность постоянно генерят всякого рода запросы (тепла, еды, секса, успеха, счастья...). Сущностные "потребности" в этом потоке практически не видны, поскольку для выживания тушки человека в природе и социуме  они никакого значения не имеют.
Такие вещи как осознанность, пробуждение и прочие эзотерические тонкости начинают беспокоить человека когда он начинает думать о смерти и о дальнейшем существовании после жизни. И вот тут сущность и ее запросы выходят на первый план, поскольку после смерти от человека остается только сущность, тело и личность полностью разрушаются.
И тогда оказывается, что и тело и личность необходимы человеку для осознанной пробужденной жизни и формирования сущности, способной существовать после физической смерти человека.
Предназначение это общее направление жизни,  наполненной осознанностью и пониманием как устроена Реальность и человек.
При этом, необходимо понимать, что реализация своего предназначения всей жизнью придает ей совершенно иное качество, отличное от животного и социально-автоматического существования.
Записан

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #16 : 04 Январь 2016, 01:36:16 »

К тексту добавлю, что есть ещё 8 критерий/след: Предназначение не теряет актуальность в течение всей жизни человека.

    Если понятие "предназначения"  социальное - то наверное, речь будет о социальной роли.  Если же метафизически-природное, то  там его и искать.   О каком будем говорить? ))

Область, в которой определяем предназначение: вся жизнь человека.
Человек состоит из частей:
1. Физическое тело (которое изучают естественные науки);
2. Психика (которую изучает психология);
3. Сущность (которую изучает "реальная эзотерика", автором которой является А.В.Гусев и которая являет собой рабочую целостную модель, основанную на наблюдениях человека, обладающим расширенным механизмом описания мира)

Сущность – нетвердая часть воплощения человека, существует в виде локального пространства, обладающего свойствами взаимодействовать с Реальностью через свое наполнение.
Сущность - это уникальная часть человека.
Твёрдая часть воплощения человека - всё то, что воспринимается обычным человеком (через рефлексию и перцепцию); не твердая - всё остальное.
Сущностный запрос - потребность сущности. Человек живёт осознанно, если потребности сущности реализуются в его жизни.
Сущностный запрос уникален для каждого человека.
Осознанность проявляется как полнота проживания, когда запросы от сущности реализуются гармонично с желаниями и потребностями личности. Осознанность является проявлением целостности всего человеческого воплощения, когда человек становится единым и гармоничным, когда он становится самим собой.

Если говорить о метафизическо-природной области, то предназначение в ней философами определяется неземными/духовными критериями и нас оно не интересует.
С философской точки зрения предназначение не уникально, а всегда одно и то же - это соприкосновение с божественным.
Например, 
1. Хайдеггер ставил проблему смысла жизни в её экзистенциальном измерении, в различии истины бытия и сущего.
2. "Человек должен определять себя прежде всего в отношении к бытию, его превышающему, в отношении к Богу. Лишь в обращении к Богу он находит свой образ, возвышающий его над окружающим природным миром. И тогда только находит он в себе силу быть творцом в мире" [Н.А.Бердяев "Проблема человека"].
Записан

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #17 : 04 Январь 2016, 01:55:57 »

Единственная причина, по которой человек не ищет или не следует предназначению - хочет жить попроще.
Вы не следуете своему предназначению именно поэтому?
Хотя я могу понять Ваши слова так: Вы говорите об алекситимии - упрощенной системе ценностей, малой культуре и гуманитарном образовании.

Предназначение - это миссия человека на земле. Оно социально. А если кто-то с него "поимел выгоду" в этой жизни (деньги, личное развитие, удовольствие и т.д.) - повезло.
Что еще важно знать - предназначений может быть несколько, некоторые могут быть даны в течении жизни.
Человек - социальное существо и вся его жизнь зависит от социума. Человек выгоду имеет только через социум. Социум и предназначен для успешного выживания человека.
Если человеку не "повезло", значит он не реализовался в социуме.
Социум говорит человеку: твоя миссия - зарабатывай деньги,плати налоги и поправляй демографическую ситуацию.
Эта социальная миссия - часть предназначения, а не целое предназначение.
У человека есть ещё другие миссии. Например, дышать. А то помрёт )))

Реализация предназначения постепенно улучшает всю жизнь человека в целом
Скажите это Эдгару По (алкоголизм, психические расстройства, нищета), Ван Гогу (нищета, депрессии), Мохаммеду Али, Джони Нэшу и т.д. 
Прежде, чем им об этом сказать, докажите, что их жизнь была подчинена их предназначению, а не являлась одной из миссий, о которых Вы говорили ранее.
Записан

lmth

  • Турист
  • Согласие +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 83
Re: Определение предназначения
« Ответ #18 : 04 Январь 2016, 02:28:14 »

Социум говорит человеку: твоя миссия - зарабатывай деньги,плати налоги и поправляй демографическую ситуацию.
Социум - это не только деньги, налоги и демография. О ноосфере здесь уже упомянули, не поленитесь полюбопытствовать.
Все остальное, написанное вами, просто слова.

UPD: аа, некий гусев и его адепты (или просто сам гусев в разных лицах). Проповедуете? Не трудитесь ответом, нам не по дороге.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2016, 04:12:39 от lmth »
Записан

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #19 : 04 Январь 2016, 08:02:18 »

Может быть людям, далеким от научно-словесных выкрутас подобное вербальное оснащение предложения и настраивает на серьезное восприятие вопроса.. но лично меня сразу вводит в тоску и уныние ...
Об этом ещё Чехов писал в своей жалобной книге: «Кто писал не знаю, а я дурак читаю»

если человек говорит своими словами, от себя, без излишнего мудрствования, подкрепляя свои рассуждения примерами из жизни то ему невольно оказываешь доверие
Да-да. Таким человеком был Остап Бендер.
Записан

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #20 : 04 Январь 2016, 08:11:24 »

О ноосфере здесь уже упомянули, не поленитесь полюбопытствовать.
Будьте добры, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под ноосферой? Имеете ли Вы в виду определение Вернадского или у Вас какое-то своё понимание, более глубокое?

Все остальное, написанное вами, просто слова.
Да! Всё это слова и, более того, выражено буквами )))
"Парадокс общения в том и состоит, что можно высказаться на языке и тем не менее быть понятым" Е.Клюев.

UPD: аа, некий гусев и его адепты (или просто сам гусев в разных лицах). Проповедуете? Не трудитесь ответом, нам не по дороге.
Это - не труд. Отвечать Вам буквами - огромное удовольствие )))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Определение предназначения
« Ответ #21 : 04 Январь 2016, 09:59:46 »

Если говорить о метафизическо-природной области, то предназначение в ней философами определяется неземными/духовными критериями и нас оно не интересует.
С философской точки зрения предназначение не уникально, а всегда одно и то же - это соприкосновение с божественным.
Вас может быть и не интересует...
А если оно интересует нас - именно метафизически-природное - то что вы можете тогда предложить или возразить? :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #22 : 04 Январь 2016, 11:43:30 »

Если говорить о метафизическо-природной области, то предназначение в ней философами определяется неземными/духовными критериями и нас оно не интересует.
С философской точки зрения предназначение не уникально, а всегда одно и то же - это соприкосновение с божественным.
Вас может быть и не интересует...
А если оно интересует нас - именно метафизически-природное - то что вы можете тогда предложить или возразить? :)

Если Вас интересует именно метафизически-природная область, то
- либо Вы пришли не по адресу, потому что в обсуждаемом тексте про эту область ни слова;
- либо Вы сами готовы что-то по этой теме поведать. Выразить свой интерес и поделиться своими соображениями. Заклеймить определяемую область и воздвигнуть вместо неё свою, метафизически-природную. Или интегрировать одну область в другую.
- либо что-то ещё.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Определение предназначения
« Ответ #23 : 04 Январь 2016, 12:27:15 »

...Вас может быть и не интересует...
А если оно интересует нас - именно метафизически-природное - то что вы можете тогда предложить или возразить? :)

Если Вас интересует именно метафизически-природная область, то
- либо Вы пришли не по адресу, потому что в обсуждаемом тексте про эту область ни слова;...
А точно ни слова, вы это обдуманно утверждаете?

Кто задаёт вопросы о предназначении? Человек. Кто такой человек?
Мы будем понимать, что человек – это открытая энергетическая система, обменивающаяся информацией и материей в непрерывном режиме, это сложное воплощение некоторой части Реальности.

«Весь материальный мир окружён не материальной, волновой средой. Системное единство и непрерывное взаимодействие материального и не материального является жизненной силой вечной и бесконечной Вселенной.»
Владимир Иванович Вернадский, разработавший учение о биосфере и ноосфере
Тут Федор на Вернадского ссылается за-ради пояснения своей мысли. И указывает сам, что Вернадский разработал учение о биосфере (тут вам природное) и ноосфере (а тут и метафизическое, нет ;))...

Вы только вчитайтесь в эти слова "единство материального и нематериального является жизненной силой".
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #24 : 04 Январь 2016, 12:56:52 »

А точно ни слова, вы это обдуманно утверждаете?
Давайте согласуем наши понятия: что такое "метафизически-природное"?
С моей точки зрения, метод работы в области метафизическо-природного основан на абстрагировании и выделении общего из частного (индукции). В этом смысле человек это либо продукт эволюции, либо божественное творение. Ни то, ни другое - не доказано.
Если мы выдвигаем гипотезу, что человек - это божественное творение, то смысл его создания нам недоступен, и некорректно предполагать предназначением человека "приближение к божественному", ибо мы не можем оценивать или обсуждать или рассматривать действия Бога. Поэтому, с этой точки зрения, предназначение человека - одно, одно на всех, и не доступно для анализа и рассмотрения - это реализация божественной воли.

Что Вы подразумеваете под метафизическо-природным? Что исследует метафизически-природное?

Вы только вчитайтесь в эти слова "единство материального и нематериального является жизненной силой".
Да. Электрон ведёт себя как частица и как волна. И в этом проявляется единство материального и нематериального.

Что Вы подразумеваете под волновой средой у Вернадского? То ли это просто электромагнитные поля, которыми окружен любой природный объект. То ли это корпускулярно-волновой дуализм существования материи? То ли это научная форма о божественном?
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Определение предназначения
« Ответ #25 : 04 Январь 2016, 13:27:14 »

А точно ни слова, вы это обдуманно утверждаете?
Давайте согласуем наши понятия: что такое "метафизически-природное"?
С моей точки зрения, метод работы в области метафизическо-природного основан на абстрагировании и выделении общего из частного (индукции). В этом смысле человек это либо продукт эволюции, либо божественное творение. Ни то, ни другое - не доказано.
Человек может быть "божественно сотворенным эволюционирующим продуктом".
Ваш исключающий метод заведомо не полон и не универсален. :)

Если мы выдвигаем гипотезу, что человек - это божественное творение, то смысл его создания нам недоступен, и некорректно предполагать предназначением человека "приближение к божественному", ибо мы не можем оценивать или обсуждать или рассматривать действия Бога.
Вы противоречите сами себе данным высказыванием.
Вы сами оцениваете действия Бога, когда заявляете, что Бог не способен создать человека таким образом, чтобы тому был доступен "смысл создания" при определенных условиях.
Вы легко и походя вынесли суждение и оценили возможности Бога как недостаточные  :)

Заметьте, я не обвиняю вас в хуле на Бога, я лишь констатирую логические нарушения в вашем способе мышления и рассуждения.

Поэтому, с этой точки зрения, предназначение человека - одно, одно на всех, и не доступно для анализа и рассмотрения - это реализация божественной воли.
Поэтому, данный вывод повисает в воздухе... ;)

Что Вы подразумеваете под метафизическо-природным? Что исследует метафизически-природное?

Вы только вчитайтесь в эти слова "единство материального и нематериального является жизненной силой".
Да. Электрон ведёт себя как частица и как волна. И в этом проявляется единство материального и нематериального.
Ну что вы? ;)
И волновые и не-волновые проявления целиком относятся к сфере материального.
Что Вы подразумеваете под волновой средой у Вернадского? То ли это просто электромагнитные поля, которыми окружен любой природный объект. То ли это корпускулярно-волновой дуализм существования материи? То ли это научная форма о божественном?
Здесь не следует так уж сильно фокусироваться на Вернадском. Любые обсуждаемые высказывания и формы следует трактовать в данном случае в контексте текста Федора... Ведь это он привлек Вернадского для прояснения собственных мыслей.

"...человек – это открытая энергетическая система, обменивающаяся информацией и материей в непрерывном режиме..."
Материальному Федор противопоставляет в качестве не-материального - информацию. Но уж никак не "волновую среду". Скорее всего, он на ней и не фокусировался вовсе и не предполагал помещать её в смысловой центр своего высказывания.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #26 : 04 Январь 2016, 13:44:11 »

А точно ни слова, вы это обдуманно утверждаете?
Давайте согласуем наши понятия: что такое "метафизически-природное"?
С моей точки зрения, метод работы в области метафизическо-природного основан на абстрагировании и выделении общего из частного (индукции). В этом смысле человек это либо продукт эволюции, либо божественное творение. Ни то, ни другое - не доказано.
Человек может быть "божественно сотворенным эволюционирующим продуктом".
Ваш исключающий метод заведомо не полон и не универсален. :)

Спасибо за дополнение.
Однако Вы так и не ответили - что такое и чем занимается "метафизически-природное"?

Вы сами оцениваете действия Бога, когда заявляете, что Бог не способен создать человека таким образом, чтобы тому был доступен "смысл создания" при определенных условиях.

Допустим, существует человек, которому доступен смысл своего создания. Обращаем внимание на то, что смысл этот - не человеческий, а божественный (по определению) и в человека он не влезет. Значит, для того, чтобы воспринять божественный смысл своего создания (промысел божий), этот человек должен быть равным Богу.

И волновые и не-волновые проявления целиком относятся к сфере материального.

На второй вопрос Вы тоже не ответили: Что Вы подразумеваете под волновой средой?
Если Вам Вернадский неудобен, и вообще мопед, который мы обсуждаем, не Ваш, а Федора - давайте без Вернадского и его волновой природы. Остановимся только на метафизике.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Определение предназначения
« Ответ #27 : 04 Январь 2016, 14:33:10 »

Цитата: Януарий от Сегодня в 13:27:14
Вы сами оцениваете действия Бога, когда заявляете, что Бог не способен создать человека таким образом, чтобы тому был доступен "смысл создания" при определенных условиях.

Допустим, существует человек, которому доступен смысл своего создания. Обращаем внимание на то, что смысл этот - не человеческий, а божественный (по определению) и в человека он не влезет. Значит, для того, чтобы воспринять божественный смысл своего создания (промысел божий), этот человек должен быть равным Богу.
По чьему определению?
Вы опять беретесь определять возможности (ставить пределы) Бога... ;)
Если уж беретесь рассуждать о Боге, в этой сфере по определению ваша способность определять должна быть ограничена по отношению к способностям Бога.
Когда человеку становится доступен какой-то смысл, то он тут же становится "человеческим".

И что значит "смысл влазит"? Человек у вас это что - мешок такой, что ли...  :)
А Бог у вас тогда получается - Большой Мешок!? ;)

Если Вам Вернадский неудобен, и вообще мопед, который мы обсуждаем, не Ваш, а Федора - давайте без Вернадского и его волновой природы. Остановимся только на метафизике.

Ну вот же она, природно-метафизическая часть человека:
✔ так называемая «тонкая часть человеческого воплощения», которая человеку принадлежит, но у человека нет механизмов, позволяющих воспринимать эту часть ни через зрение, ни через слух, ни через осязание, ни через рефлексию (это пространство, которое принадлежит человеку и является частью человека, назовём сущностью).
...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

sway

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Определение предназначения
« Ответ #28 : 04 Январь 2016, 18:59:29 »

Ну вот же она, природно-метафизическая часть человека:
✔ так называемая «тонкая часть человеческого воплощения», которая человеку принадлежит, но у человека нет механизмов, позволяющих воспринимать эту часть ни через зрение, ни через слух, ни через осязание, ни через рефлексию (это пространство, которое принадлежит человеку и является частью человека, назовём сущностью).
...

Очень хорошо. Приятно говорить с человеком, согласным с А.В.Гусевым. Даже если Вы сущность определяете как "природно-метафизическую часть человека".

Вы опять беретесь определять возможности (ставить пределы) Бога... ;)
Если уж беретесь рассуждать о Боге, в этой сфере по определению ваша способность определять должна быть ограничена по отношению к способностям Бога.
Когда человеку становится доступен какой-то смысл, то он тут же становится "человеческим".

И что значит "смысл влазит"? Человек у вас это что - мешок такой, что ли...  :)
А Бог у вас тогда получается - Большой Мешок!? ;)

Хи ))) Да что ж это я с Вами спорить-то буду. И ведь действительно - куда мне с моим оценочным мышлением, как Вы изящно заметили, рассуждать о Боге.
Ваша логика стройна и спорить глупо )))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300
Re: Определение предназначения
« Ответ #29 : 04 Январь 2016, 22:19:38 »

Ну вот же она, природно-метафизическая часть человека:
✔ так называемая «тонкая часть человеческого воплощения», которая человеку принадлежит, но у человека нет механизмов, позволяющих воспринимать эту часть ни через зрение, ни через слух, ни через осязание, ни через рефлексию (это пространство, которое принадлежит человеку и является частью человека, назовём сущностью).
...

Очень хорошо. Приятно говорить с человеком, согласным с А.В.Гусевым. Даже если Вы сущность определяете как "природно-метафизическую часть человека".
Позвольте, а при чем здесь Гусев?
Наличие у человека сущности - тонкой нематериальной составляющей - это базис эзотеризма вот уже тысячи лет. Тоже мне, нашли первооткрывателя прописных истин :)

Людям бывает приятно говорить друг с другом, если они говорят на взаимо-понятном языке, если их волнуют близкие темы, то есть - они "на одной волне" (вот вам опять же, "среда волновая" ваша ;))... Ну, или человек встречает, как ему кажется, адепта той же секты или они поклонники одного и того же гуру.

Не хотелось бы, чтобы вы ошибочно отнесли данный случай к последней категории  :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!
 

Страница сгенерирована за 1.326 секунд. Запросов: 48.