Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: О Месте человека в Природе  (Прочитано 44406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #150 : 03 Август 2017, 12:29:53 »

Для убеждённых в том, что кукушки
вносят гармонию в Природу:
а вот, переведите эту "гармонию" на
общество людей,
А зачем, Наташ?
этакий пинг-понг, то мы свои представления на природу переносим.. а теперь наши представления о природе в природе - переносим на людей!

Хотя такая внешняя схема и у людей случается. Только на уровне Древнего.
Князь Владимир, по-моему, точно "человеческий кукушонок" в системе старого мировоззрения русичей... (за вычетом того, что никаких мохнатых гусениц он так есть и не собрался, а вот гнездо Рода своего разорил...)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #151 : 03 Август 2017, 12:41:52 »

Снова и снова убеждаюсь в том, что современные знания о птицах, животном мире  уводят в другую сторону от истины.
Недавно смотрела видео о птенце Кукушки, который вылупившись стал расчищать пространство в гнезде, выбрасывая родных деток хозяев гнезда.
Коменты по ходу шли соответствующие и вызывали негодование по поводу мамы Кукушки и её птенцов-завоевателей.

А я помню, как у бабушкиного забора на дереве мальчишки обнаружили гнездо с кукушонком. Ну и хотели убить его - как понимаете, из самых хороших побуждений...
Помню - встретили меня, а мне лет пять было - и зовут:
- Мы сейчас пойдём эту тварь убивать!
а я с ними побежала "тварь" смотреть...
Там не видно, конечно, ничего было, гнёздышко спрятано - зато увидели бабушку с крапивиной, длииинной такой крапивиной.
Бабушка верующей была, про кукушку в том числе рассказывала, что её Богородица наказала - но мальчишкам сказала:
- Не след человеку лезть туда, где столько сил положено...
Так с хворостиной и похаживала, пока они интерес не потеряли...

А ведь и правда - в одном кукушонке целое невыросшее гнездышко птичье... Если его убьёт человек - значит, зря Природа это гнездышко принесла в жертву одной кукушачьей жизни...

Мне по-человечески жалко Кукушу (хотя понимаю, что это глупо и всё не так)
Ведь у них - одни из самых ярких примеров служения птицы своему потомству. Очень сильная связь мамы и детки (а ну-ка снеси яйцо именно тогда, когда есть пара минуток... Да побыстрей, побыстрей, чтобы не заметили... А если не получается - то терпи! терпи!). Найти, устеречь, снести это самое золотое яичко, покараулить гнездо от хищников...
И не знать того, как потом растут твои детки... Не видеть их раскрытого желтого клювика, не пихать туда еду,не видеть, как станут на крыло..
Другие птицы в конце лета летают со своими подросшими малышами - такими весёлыми семейными стайками...
А она одна... Кукуша-горюха...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #152 : 03 Август 2017, 13:15:21 »

А зачем, Наташ?

  Людям свойственно  иметь своё мнение  по разным темам.  Даже  по  таким, которые  и для специалистов неподъемны.   Не говоря уже о  средне-статистических  мыслителях.   

  Был  в СССР такой журнал "Вокруг света".  Замечательный журнал!!!  И была там лет сорок назад одна интересная статья  про африканское племя.  Которое  с мистическим почтением относилось к  какому-то  жуку.  Ибо по их  пониманию,  если что-то случится с этим жуком и он  их покинет,   то  на их земле  произойдут необратимые перемены к худшему.  Очень давно читал,  но смысл  врезался  в мозги еще тогда. 
 Кстати,  в древнем Китае с таким же  уважением относились к мышам.  Но это уже и нам понятно.  Ибо мыши - фундаментальнейшее звено в преобразовании  ресурса органики.  И если вымрут мыши, то  вся конструкция биоценоза просто рухнет.  (Кстати,  дебильная  идея  о  "полезности хищных птиц как борцов с грызунами" - яркий пример  кособоких   представлений  о  сложнейшей пирамиде  биоценоза).

  К чему это я?  Да к тому, что нихрена мы не в состоянии  понимать роль каждого живого существа  в системе биоценоза  и ведем себя в нем, как крыловская "свинья под дубом".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #153 : 03 Август 2017, 15:46:26 »

(Шелт: "И если вымрут мыши, то  вся конструкция
            биоценоза просто рухнет.")





Сколько в Природе уже "рухнувших видов биоценоза"!
И всё для того, чтобы выжили мыши, кукушки...

Вот, в далёком будущем Супер разумный человек сам
будет устанавливать приемлемые друг для друга сим-
биозные виды живых существ...
Ой, это Шелт там рухнул в обморок от такой версии?

Для успокоения "человеконенавистническому" мнению
уточню - это будет СУПЕР РАЗУМНЫЙ человек, а не
теперешный)))))
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #154 : 03 Август 2017, 15:53:20 »

Лирими, вы так красиво и умилительно
жалеете кукушек с их "золотыми яйцами",
прямо таки, производит слёзовыжиматель-
ные  впечатления!

Тут же "слёзовыжимательно" вспомнила
про наших олигархов, разшаркивающих
всех вокруг ради прибыли и красивой
жизни для своей "золотой молодёжи".
Вот, ёлкины-палкины, кукушки в нашем
обществе...
Будем их жалеть и оправдывать?
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #155 : 03 Август 2017, 17:07:23 »


  Был  в СССР такой журнал "Вокруг света".  Замечательный журнал!!!  И была там лет сорок назад одна интересная статья  про африканское племя.  Которое  с мистическим почтением относилось к  какому-то  жуку.  Ибо по их  пониманию,  если что-то случится с этим жуком и он  их покинет,   то  на их земле  произойдут необратимые перемены к худшему. 

Да и у нас было что-то аналогичное. На Вознесенов день или реже - на Духов, делали семейную "кУкушку" и отсылали с младшей дочкой в лес, спрятать там подарок лешему... "А то кукушки плодиться не станут"
Пустое суеверие, на плодовитость кукушек никак не влияющее))

или Древнее общее знание, расколотое на тысячу кусочков - и каждый этнос взял себе по одному...


только и заниматься всякой фигнёй тоже бы не стали? В условиях сельской жизни, когда каждая минутка дорога и зачастую многое решает - до кукушек ли...
Но помнить о том, что рядом с тобой, под боком - следовало. Для того и "кУкушка", отнесённая в лес к сроку вещего дня, наверное..

Образы птиц вообще самые многочисленные и наиболее загадочны в народных обрядах и поверьях. Для чего они там? к чему удерживать ветхие ниточки в то, что портеряно задолго до тебя...
А первую куклу в зябки-колыбельки укладывали под вечер и наутро говорили, что Кукушка принесла... Где дети и где вроде бы плохая мать-кукушка...
И девушки, кумясь на святки, завивали кукушку на дружбу и будущую свою крепкую семью.. Тоже вроде не про кукушку это должно быть...

Похороны кукушки, чурки-кукушки по углам печи, кукушки-мавки в народном фольклоре, детские игры в кукушку, засевающую поле, ломоть краюшки - кукушке на песню, отнесённый в лес... Сказочная Кукушка, ведущая к избе Аши-Яги...

Очень ломко и непонятно всё, не собрать - образ намного более утраченный, чем  даже образы загадочных несусветных Журавлей...




Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #156 : 03 Август 2017, 17:23:14 »

Забавно!

Вспомнила про обычай выспрашивать
у кукушки про количество каких-то
событий.
(Анекдот: женщина в лесу обратилась
к кукушке, мол, "Сколько раз мне вы-
ходить замуж? Кукушка принялась
куковать... В конце концов женщина
подняла камень и запустила его в ку-
кушку: " Ты за кого меня принимаешь!")
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #157 : 03 Август 2017, 19:14:54 »

А кукушки... Не стала бы переживать,
если бы они исчезли из Природы!
Самый свежий мировой пример такого отношения, который я помню, это когда китайцы решили, что воробьи им не нужны. Они тоже не сильно переживали. Пока вдруг не оказалось, что воробьи-то были нужны...

У нас в городе такое отношение к дворовым "бродячим" собакам было. Их одно время повсеместно отстреливали, и не переживали по этому поводу. На место собак пришли лисы и барсуки... А они в городских условиях болеют чаще. И к людям менее лояльны.

Сколько в Природе уже "рухнувших видов биоценоза"!
Тут ещё важно в какой момент они "рухнули".

Кукушка, ласково по-народному именуемая "кукушей" - главная работница леса, велико-птица (и единственная из нехищных птиц, народной речью нареченная таким эпитетом)
Вот тут должен не согласиться. Фактически не хищных птиц не так уж и много. Голуби, например, не хищные. Они едят исключительно не животную пищу. А вот кукушки едят гусениц, они хищные, как  и многие другие "не хищные" птицы. Но на это почему-то закрывают глаза.


доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #158 : 03 Август 2017, 19:40:44 »

Кукушка - просто сво----, а та птица, оставшаяся без своих
родных птенцов просто тупая дура...
На мгновение представил, что бы написала про людей та же птица или тот же кукушонок... Наверное то же, что я сказал собаке, которая бежала за мной и лениво побрёхивала:
-Да вы на себя посмотрите!
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #159 : 03 Август 2017, 20:27:56 »

Сколько в Природе уже "рухнувших видов биоценоза"!

   Наташ,  я не уверен, что у тебя есть правдивые знания о реальной истории  мест.  Хотя бы потому,  что их нет ни у кого. 
   Мне  приходилось историю не только изучать, но и преподавать в ВУЗе, на истфаке.   Как специалист по истории искусств,   вынужден был иметь дело  с реальными памятниками (артефактами),  которые  всё нашу  историческую пирамиду ...  ставят раком и смеются.  ))) 
  Так что, в лучшем случае,  лет триста вглубь  - мы еще какое-то представление имеем.  А глубже -  историю  писали кукловоды, попы и победители.  И мы кушаем  этот бред  за обе щеки и думаем, что чего-то знаем. 
  Так что я скорее поверю в твоё знание будущего, чем прошлого)))))

Вот, в далёком будущем Супер разумный человек сам
будет устанавливать приемлемые друг для друга сим-
биозные виды живых существ...

  Скажу больше!  В далеком будущем,  Супер разумный человек будет  сиреневый в  лохматую крапинку с большими зелеными копытами!  Это точно.  Можешь не сомневаться. 

это будет СУПЕР РАЗУМНЫЙ человек

 Добавлю.  Он будет  ОЧЕНЬ СУПЕР РАЗУМНЫЙ!!!!  ОЧЕНЬ!!!  ("Разумный... аж страшно" (с) из "За двумя зайцами").  Не иначе.  Вся история  человечества  этому пример. ))


Лирими, вы так красиво и умилительно
жалеете кукушек с их "золотыми яйцами",

  Это потому, что она была в лесу. И не раз.  А это серьезное обстоятельство.  Лично я всегда больше доверяю  тем, кто пробовал сам, чем тем, кто читал или слышал.  Читателей и писателей в наше время много.  Вот они и живут в симбиозе.  Почти сиамском.  ))) 


вспомнила
про наших олигархов,

  Связь  Бузины в огороде с дядькой из Киева  гораздо  существеннее, чем между птицами и олигархами. 
Поэтому, я бы такой "симбиоз" не предлагал. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #160 : 03 Август 2017, 20:35:09 »

Шелт, спасибо за выдержанный
в английском духе комментарий.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #161 : 03 Август 2017, 21:02:06 »

Пустое суеверие, на плодовитость кукушек никак не влияющее))

или Древнее общее знание, расколотое на тысячу кусочков - и каждый этнос взял себе по одному...

  Осколки этих древних знаний  со временем  становятся сначала суеверием, потом  фольклором, потом  пустой погремушкой.  Человек ведь становится умнее и умнее!  Готовится  Землей управлять. )))

  Мне  интересно, зачем  (и чем)  в древности  люди  ритмы  наблюдали, соблюдали и знали  их суть?  Сейчас ведь без них обходятся?  Кстати,  частью ритмов и астрология является.  ))))

  Вопрос в  студию:  КАК БЫЛА СОСТАВЛЕНА СИСТЕМА АСТРОЛОГИЧЕСКИХ РИТМОВ, ВЫЯСНЕНЫ ВЛИЯНИЯ, ЗАВИСИМОСТИ  И ДИНАМИКА, ВКЛЮЧАЯ ПЕРСПЕКТИВУ?  Ведь люди раньше были тупые?  )))

 
только и заниматься всякой фигнёй тоже бы не стали?

  Скорее всего, такой возможности просто не было.  Вряд ли кто стал бы содержать бесполезных бездельников.  Не те были условия. 

Образы птиц вообще самые многочисленные и наиболее загадочны в народных обрядах и поверьях. Для чего они там?

  А ты отвези  наши книги  в какое-нибудь  австралийское  или  африканское племя.  Ты думаешь они их читать будут? Даже если бы и захотели - не получилось  бы. Для этого надо, чтобы кто-то научил. 

Тоже вроде не про кукушку это должно быть...
  Исходя из наших представлений.  Австралийские аборигены тоже могли бы про книги что-то сказать. И уверен - у них вполне  могло бы быть своё мнение.  Основанное на своем миропонимании.


не собрать - образ намного более утраченный, чем  даже образы загадочных несусветных Журавлей...

  Почему же?  Просто,  нужно использовать не  слова тех, кто сам не в курсе,  а собственный  поход в  те времена и к тем людям.   Кстати,  может для этого и делали Пещеру Времени? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #162 : 03 Август 2017, 21:08:00 »

Шелт, спасибо за выдержанный
в английском духе комментарий.

  Ни чего общего с Английским стилем не имею.  Всё чисто и исключительно по русски! ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #163 : 03 Август 2017, 21:10:11 »

Не стала бы переживать,
если бы они исчезли из Природы!
А я бы жутко расстроилась)
Очень люблю эту птицу. Не представляю себе лета без её грустновато - умиротворяющего голоса... Расслабляющего, успокаивающего нервы.... уносящего куда-то далеко... в древность и тишину.
А ведь затейница какая)) (сегодня почитала наблюдения и исследования орнитологов и ещё больше прониклась))
сказал собаке,
Моя собака, глядя на меня, скорее всего, думает: "Моя хозяйка - идиотка. Сколько ненужной и бессмысленной суеты... ну, какая уж досталась... у некоторых и такой нету... :())"
Вот, в далёком будущем Супер разумный человек сам
будет устанавливать приемлемые друг для друга сим-
биозные виды живых существ...
Как хорошо, что я не доживу до этой жути))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #164 : 03 Август 2017, 22:55:13 »

"Образы птиц вообще самые многочисленные и наиболее загадочны в народных обрядах и поверьях. Для чего они там?"

Навскидку в первом приближении)
Образ птицы - это нечто высокое, более сознательное, видящее, разумное. Летает высоко и видит больший масштаб. Прибавим к этому свободу и лёгкость.

Если птица сзади человека, у него на плече, на голове и так далее - значит, возможно, человек обладает вышеописанными качествами.

Так же, в христианстве голубь - святое (дух).

Поэтому, вероятно, птица - символ положительный :)

(это про изображения)
Записан