Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 90883 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #195 : 05 Февраль 2016, 16:07:36 »

. Тогда персидский сближается с другим индо-европейским языком - французским.

  Шаня тут как-то писала на лакском.  Я перевел его через французский. Получилось почти один-в-один)))

Жуль аваданса
жуламур тахIcсин
туль  дакIни учейса
тульамур  КIисмат

:)
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #196 : 05 Февраль 2016, 16:11:13 »

Скажу, наверное – не про саму подмену… А немного с другой стороны скажу.
На смену (возможно – подмену) живому календарю – был приведен календарь
1.   чуждый

Чуждый – в именах греческих святых, которыми названы дни, о которых простой народ знал весьма мало, многие их деяния были совершенно непонятны русскому, а о некоторых так же мало было известно в самой церкви

В тех же этнографических записях, откуда я долго и муторно выбираю - есть и эти названия (Велесовы дни – дня святой Василисы (она де не стриглась в обет – вот и выросли волосы долги, потому и Волосовы дни  *PARDON*), появились и пустые обряды-повторения (святой в рубище ходил – нельзя в эти дни девкам красивые шубки надевать ]:>)

названия месяцев, которые тоже были неродными и пытались перетолковаться как в исконном живом календаре (в мае – скотина мается (от мошки). Вот мается и все – и никакой он не травень –
трава в котором растет!!! *HI*
И не росенник – вешняя роса падает, землю живит *HI*
И не пролетень – лёты да пролёты птичьи гудят *HI*
И никакой ни  листопук даже :[ :[
(листья не пукают, конечно - а пучком растут.. а может и пукают. От усердия)

названия церковно-обрядовых действий и сущностей, которые также пришли «оттуда» и были чужими на русской земле. Это - та самая  нечисть в понимании вредоносных и злобных духов, а не просто сил и явлений природы с «иной» полярностью.
Ад как аналог подземного мира – но дело-то в том, что подземный мир Велеса у предков был просто другим и под совсем другие цели назначен. А не как место боли и мучений. Сюда идут и «иордани для креста» вместо «лун» для дыхания реки, и ломаная верба как замена пальмовым листьям, и неопалимая купина вместо горящей папороти…

Это попросту отодвигало живой календарь – просто своей глупостью и искусственной объяснялкой. Которая захламляла представления людей – не оставляя места и времени для живого…
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #197 : 05 Февраль 2016, 16:22:26 »

Я вам больше скажу, даже Первомай (Праздник Труда) идет из глубокой древности. Т.к. я больше разбираюсь в Британском Колесе Года, то и приведу пример британского праздника, который был заменен на Первомай.

Белтайн (в ночь на 30 апреля).

Спасибо Ирэн,  об этом и речь..

и чем  больше  я в этом копаюсь,тем  больше  поражаюсь,как религиозные деятели
.как заправские пиарщики,забирали,все самое дорогое  для людей,и изменив смысл..
вроде все ведь похоже
давали другой подтекст этому.
и я не перестану говорить,праздники, они были  как важные периоды,этапы  в жизни людей,
что то заканчивалось  и что то зарождалось.

ПРАЗДНИКИ - которые рождались из отношения  людей к  Природе,
отражали отношение людей к  Природе,к Миру.


Совершая подмены,  Религия,меняя смысл,
подтекст,придавая праздникам религиозный смысл,закрывала дорогу к тем знаниями,к Природе,
которые  были у человека.
и ломала  связь Человека и Природы.

Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #198 : 05 Февраль 2016, 16:25:06 »

Это попросту отодвигало живой календарь – просто своей глупостью и искусственной объяснялкой. Которая захламляла представления людей – не оставляя места и времени для живого…
Об этом и речь...
и потому так важно,то что ты делаешь,находишь,изучаешь,собираешь по крупицам,
Твой  Древний Календарь.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #199 : 05 Февраль 2016, 16:57:03 »


Об этом и речь...

Не сбивай... :[  я тут думать стараюсь... пытаюсь... :[


На смену (возможно – подмену) живому календарю – был приведен календарь
1.   чуждый

2. Мёртвый
Привнесённые дни и "пики года" не несли никакой живой смысловой нагрузки. Не давали живой связи в живое же пространство
А уводили опять же – в книжный мир и придуманные человеком образы

Хуже того – этот календарь "мертвил" уже имеющиеся выходы человека, его привязки к дыханию Земли

Так, церковный месяцеслов (снова слова! А не старинное кологода) был догматичен, схематически повторяющийся и не терпел отступлений. Каждое воскресенье было похоже на другое своим наполнением (кроме великих праздников), каждая среда и пятница постные. Каемся всегда в ночь с субботы на воскресенье и в Прощенное Воскресенье тож.

Привнесенный календарь очень ловко уводил человека от природных ритмов. Пики дня церковного календаря приходятся всегда, каждый день, при любой погоде и Непогоде - на утро, обедню и вечер.

Пик дня старинного календаря только один (и правильно).
Много задачек - много распыления Внимания

И это время до обеда. Сам обед – тишина и роздых, утро было отдано под вполне понятные человеческие хлопоты (но так, чтобы без спешки, а тут обязательная служба -  как без спешки? Которая не дает остановиться и ..задуматься!) К вечеру следовало успокоиться, готовиться ко сну и без лишнего повода из дома не уходить.
Потому что время иное, ночное и тихое, и человек своим вмешательством может многое нарушить и в Мире

И к слову о постах. Любая народная традиция имела свои посты (заповеды по-местному)
У нас – заповед был не столько для человека – сколько он вообще в Мире устанавливался.
И только потому – устанавливался и у человека

Стал заповед ловить нерестящуюся рыбу – человек не ел рыбу по закономерным, природным причинам. Сырую. Но если была уже засоленная – то ел.

Заповед на охоту – человек не ел дичь. Но мясо домашних животных ел
Насиживали птицы яйца в гнездах – строгий заповед

В дни, когда "Земля рождает особое" - поспевала массово земляника, сливали меда из ульев, лопались и падали оземь яблоки – начинались разговеи. Насыщали тело тем, что было в ритмах места.
Перед страдой или "ешним зачиномЙ, перед лютыми затяжными морозами– тоже устанавливался разговей. Когда ели всё – что захочется, чтобы поддержать силы организма перед непростой порой

Эти разговеи были в разные сроки в разных местах. Как и заповеды – потому что следовали за событиями и жизнью местности. А не устанавливались строго, сбивая "шкалу настроек" человеческого тела

Его ведь, тело, так просто от ритмов Земли не оторвёшь – оно их всё равно чуять будет…
Но сломать-то – можно….

А что будет - когда рушатся ритмы тела? Многолетними ломками?
Ломается тело - вместилище Древнего и его исконных смыслов?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #200 : 05 Февраль 2016, 17:13:57 »

вот еще интересное..
ну  просто диву даешься!!!!


дата Рождества изначально была выбрана в соответствии с языческими традициями. В ранних христианских священных текстах нет четкого указания на дату рождения Христа, а 25 декабря было впервые указано лишь в 221 году в летописи одного из первых христианских историков Секста Юлия Африкана. В 354 года было решено приурочить празднование Рождества к зимнему солнцестоянию. В этот день во многих языческих культурах проходило празднование рождения богов: в Греции это был бог виноделия Дионис, в Египте — умирающий и возрождающийся владыка подземного мира Осирис, в Риме начала нашей эры — бог солнца Митра и т.д. Митраизм был популярен в Римской империи того времени, поэтому для ослабления его позиций, а также получения поддержки населения было решено назначить Рождество Христово на тот же день, что и Рождение Непобедимого Солнца.

Окончательное решение о назначении датой Рождества 25 декабря было принято лишь в 431 году на Третьем Вселенском (Эфесском) Соборе. Таким образом Рождество совпало по времени с римскими Сатурналиями и вытеснило их.



День святого Валентина (14 февраля)

Валентин был епископом города Терни в то время, когда на территории Римской Империи христиане подвергались гонениям. 14 февраля 269 года нашей эры он был казнен за свою проповедническую деятельность; в 496 году Папа Римский Геласий I причислил Валентина к лику святых, а 14 февраля было объявлено днем его памяти.

До этого момента на 14 февраля выпадал другой праздник — языческие Луперкалии. Этот праздник плодовитости и свободной любви проходил в том месте, где, согласно легендам, волчица выкормила будущих основателей Рима — Ромула и Рема. Само слово «Луперкалии» происходит от латинского «lupa» — «волчица», также являющегося омонимом «блудницы». Одной из традиций Луперкалий была своеобразная лотерея: девушки писали в записках свои имена, и бросали их в урну, а мужчины вытягивали из нее эти записки с именами своих будущих возлюбленных.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151833
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #201 : 05 Февраль 2016, 17:19:14 »

ну  просто диву даешься!!!!

  А Див как на это реагирует? Чо говорит?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #202 : 05 Февраль 2016, 17:27:46 »

Див,  для меня  это удивительное,  волшебное, необыкновенное.. которое  может

чувствовать..гораздо больше  и сильнее


а вот еще  про праздник

я не знала об этом.

Масленица — один из немногих языческих праздников, дошедших до нас в почти не измененном виде. Многие его участники, привлеченные обильным праздничным угощением, играми, катанием с ледяных гор и народными гуляньями, даже не догадываются, что по сути воспроизводят ряд языческих ритуалов, призванных изгнать зиму и помочь весне вступить в свои права.

Языческая Масленица начиналась за неделю до дня Весеннего Равноденствия (22 марта) и заканчивалась через 7 дней после него. В это время жгли яркие костры и катали горящие колеса, помогая Солнцу растопить снег и прогнать холод. Веселые игры, кулачные бои, а также флирт и поцелуи между парнями и девушками прославляли Ярилу — бога плодородия, жизненной силы и инстинкта продолжения рода. Традиционным угощением были блины, которые одновременно являются поминальной пищей, связанной с культом предков, и символом солнечного диска. В последний день Масленицы сжигали соломенное чучело в женском костюме, символизирующее Морану, богиню зимы и смерти.


С принятием христианства порядок празднований несколько изменился: Масленицу сократили до одной недели и привязали ее дату к началу Великого поста, чтобы традиции этого праздника не противоречили подготовке верующих к Пасхе. Само название «Масленица» связано с тем, что в последнюю неделю перед Великим постом разрешается употреблять в пищу сливочное масло, молочные продукты и рыбу, но запрещается есть мясо. Церковное название этой недели — Сырная или Мясопустная.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #203 : 06 Февраль 2016, 22:12:49 »

Болгарки,

балхарки, дагестанки

русские

Во все старые времена и во всех традициях – есть и будет сходство в украшениях и нарядах женщин и девушек – женского начала

И в орнаменте будет коло и крест, древние знаки круга жизни и хода солнца. Потому что мы – начало и основа Рода

Будут покрыты волосы цветной, «земной» тканью – чтоб укрыть их от чужих людей, не своего Рода чужих, потому что в волосе девичьем – таинственная сила.

Будет «со-цветие» - много цветов орнамента, потому что девочка, девушка-женщина – сестрица цветкова у разных народов, в разных верованиях…

Будет украшение серебром и серебряными монетами – потому что серебро  - природный оберег от злой силы. И это знали во всех местах, населённых человеком..
А монета – отвлечёт глаз дурного человека, который, по черноте нутра своего – посмотрит скорее на деньги, чем коснётся  плохим взглядом девичьей красоты


У нас говорили – все народы мира из одной зыбки выпали, а до того одну материну сиську сосали…

Болгарки,












балхарки, дагестанки














русские

 




Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #204 : 11 Февраль 2016, 11:23:48 »

10 февраля

Растапливают по-новому печь – на свежих дровах, но рачительно перенося "властов-огонь стар-печи"


9 февраля  в народном календаре отмечается Златоустьев огонь. На Руси день получил название в честь Иоанна Златоуста – константинопольского архиепископа и богослова.Иоанн почитается церковью как один из трех Вселенских святителей и учителей вместе с Василием Великим и Григорием Богословом.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #205 : 02 Апрель 2016, 16:43:48 »

Птичьему» обряду уже несколько веков. Правда, ловили и отпускали пернатых в царской России не просто так: в холодное время года они были для крестьян чем-то вроде… пожарной сигнализации.

— Пернатые осенью и зимой жили бок о бок с людьми в их деревянных домах, — рассказывает Елена Зубакина, директор по развитию Союза охраны птиц России, — и если жилища загорались, птицы первыми поднимали тревогу. С приходом тепла, на Благовещение, их действительно выпускали — но делалось это с умом: перед отлетом пташек переводили на специальную диету и давали им летать по помещению, готовили к «большим» полетам.

Упоминания об этой традиции можно найти и в пушкинских строках: «В чужбине свято соблюдаю родной обычай старины,/На волю птичку выпускаю при светлом празднике весны». Люди верили, что птицы-«пожарные» ко всему прочему непременно будут ходатайствовать на небе за тех, кто их отпустил. Этот обряд, существовавший веками, был забыт с образованием СССР: коммунисты, не принимавшие церкви, разом расправились и с «сентиментальным» выпуском певчих птиц.

По-моему, коммунисты сделали очень хорошо, когда "разом расправились"

7 апреля, Благовещение Пресвятой Богородицы  -дата , кстати, совершенно условная в церковном календаре. И отпускание покупной пленённой  птицы, чтобы она чужие грехи замаливала - по-моему, грехов только добавляло...

А на 7 апреля выпадал старинный праздник Светодень (Завивание, Звестайка)

На этот день, считали, Лето на один раз показывается в мире и даёт свои летние  жар-силы, "завивает"  их с ослабленными силами Весны (потому как Весна уже прошла половину своего срока и очень устала.. вот и нужна ей поддержка жаркого Лета...)

И в этот день действительно поселяне отпускали птиц... Только ничего общего с отпусканием во славу Благовещения это не имело...
Их не ловили - а это были птицы, которых поселяне подбирали с поздней осени, зимой и раней весенней голодной порой

Просто замёрзшие и подранки охотников, часто охотников-помещиков, которые для забавы палили мелкой дробью по маленьким птицам, которые никак не могли являться "съедобным трофеем" (а поселяне верили - что такая раненая, но выжившая птица выжила не случайно, а была сбережена Хозяином Леса. Но сам Леший зимой спит, помочь  птице не может, потому направляет "следы человековы" на встречу с нуждающейся в помощи птахе. Человеку её и выхаживать. И пройти мимо - нельзя...)

Даже вылеченных - птиц не отправляли обратно, ведь на дворе стужа и зима, или скудная на пищу весна...
"Раньше сроку птица уйдёт - не выдюжит, пропадёт" - так считали...
А со Святодня уже легко птицам самим найти пропитание, и Солнце, по поверьям, наполнит их крылышки силой Лета...

Всё было мудро и осмысленно, и сам обряд, и его дата - логично (птица попала в беду, её надо вылечить и выпустить)
и не случайно (выпустить нужно не просто когда вздумается, а в верное время)...

Потом обычай был сплетён с религиозностью и утратил первоначальный мудрый смысл. Птиц стали не только подбирать, но и ловить к Благовещению... Что ж - каждый праздник диктует своё...
И только с середины 19-го века крестьяне стали заниматься именно промыслом ловли для горожан певчих птиц... Да и то, тех сёл, что рядом с городом... Поселяне глубинок продолжали просто так выхаживать и отпускать временных "избяных гостей"

А такие обессмысливания, кастрация народной правды - очень грустны......
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: В поисках истоков...
« Ответ #206 : 03 Апрель 2016, 21:21:59 »

7 апреля, Благовещение Пресвятой Богородицы  -дата , кстати, совершенно условная в церковном календаре. И отпускание покупной пленённой  птицы, чтобы она чужие грехи замаливала - по-моему, грехов только добавляло...

А на 7 апреля выпадал старинный праздник Светодень (Завивание, Звестайка)
С церковным календарём такое случается. Причём такие даты всегда зависят от более старых праздников. :)
 Но я вот что хочу сказать. Праздник сам по себе уже подмена. Какой бы древний он не был, и каким бы правильным не казался, а внимание чуть в сторону уже уводит.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #207 : 03 Апрель 2016, 21:25:57 »

Праздник сам по себе уже подмена. Какой бы древний он не был, и каким бы правильным не казался, а внимание чуть в сторону уже уводит.

Дима,  пожалуйста,  раскрой  чуток..
свое  отношение.
почему  Праздник  уже  подмена?
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: В поисках истоков...
« Ответ #208 : 03 Апрель 2016, 22:08:41 »

почему  Праздник  уже  подмена?
А зачем он нужен?

Праздник имеет смысловую нагрузку, и набор обрядов, телодвижений. Но все абсолютно праздники, наша выдумка. Когда мы стали природу в культ возводить и праздники сочинять, мы начали от неё отворачиваться, ритмы её становились всё глуше для нас.

К примеру:

 
Всё было мудро и осмысленно, и сам обряд, и его дата - логично
Согласен, обряд логичный(да и вытек он из действия до обрядного). А вот дата... Точная дата в природе? Да откуда ей взяться? один и тот же день в разные года и выглядит по разному. Скорее уж выпускать птиц на волю начинали с апреля(а там уж как весна пойдёт). Но по сути и это тоже не обязательно. Выходил птицу, и если видишь, что она  готова, то и выпускай. Кормиться то она с твоей же кормушки и будет. И это для неё большее благо, чем сидеть с тобой всю зиму. Ты ведь её ритмы нарушаешь, пока дома держишь. Но действие, переросло в обряд. Смысл стал всё больше теряться. Появился период, праздник, дата, потом пришли новые хозяева, выстроили на дате новый праздник.... И вот уже бездумные люди ловят птиц, чтобы выпустить(а вообще чтобы заработать).

Да и очень старые праздники редко имеют точные даты, скорее временные отрезки.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: В поисках истоков...
« Ответ #209 : 03 Апрель 2016, 22:18:08 »

Да и очень старые праздники редко имеют точные даты, скорее временные отрезки.
И кстати, древние праздники несут древние ритмы. А они изменились. :)