Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

В голове у человека тоже рождается информация, однако ее не всегда предполагается передать

Тогда ее лучше назвать знаниями.
Информация - информировать - передавать другому знания в зашифрованном виде.
Мы можем и получить информацию, которая превращается у нас в голове в знания.
Знания и информация одно и то же, но у информации есть элемент передачи в зашифрованном виде.

В своей же предыдущей реплике я пишу о том, что не только знание, но и понимание, имеет формы фиксации, пусть и не одинаковые, однако свои понимания мы так же фиксируем описаниями, образами, алгоритмами действий. Скорее, у понимания способов фиксации шире, чем у знания.

Тогда лучше сказать не о фиксации/передаче понимания, а о передаче смысла. Такое возможно. Но понимание смысла может наступить, а может и не наступить.

[Шелтопорог]

Но понимание смысла может наступить, а может и не наступить.

 У  каждого оно "наступает"  по своему.  Помнишь анекдот про  "Клоп оглох"?
"Понять" -  это совсем не обязательно  "постичь  Истину" или даже  уловить правильную  взаимосвязь.
 Люди привыкли считать  пониманием  приемлемое  соотнесение  смыслов в своей голове. 
 При этом, "понимание" одних и тех  же  вещей - может быть абсолютно противоположным)) 

[Даров]

В голове у человека тоже рождается информация, однако ее не всегда предполагается передать

Тогда ее лучше назвать знаниями.
Информация - информировать - передавать другому знания в зашифрованном виде.
Мы можем и получить информацию, которая превращается у нас в голове в знания.
Знания и информация одно и то же, но у информации есть элемент передачи в зашифрованном виде.

В своей же предыдущей реплике я пишу о том, что не только знание, но и понимание, имеет формы фиксации, пусть и не одинаковые, однако свои понимания мы так же фиксируем описаниями, образами, алгоритмами действий. Скорее, у понимания способов фиксации шире, чем у знания.

2. Тогда лучше сказать не о фиксации/передаче понимания, а о передаче смысла. Такое возможно. Но понимание смысла может наступить, а может и не наступить.

1. Как полагаете, знания и информированность будут одним и тем же? Либо включающие одно в другое, т.е. информация есть передача знаний.
Кмк, это все же обособленные категории, принципиально друг от друга отличающиеся. Знания коррелируют с опытом, информация далеко не всегда.
Но, возможно, это снова расхождение в пониманиях терминов.
2. А вот тут не могу ни как согласиться. Передавать смысл не возможно, можно лишь только пытаться. Каждый формирует свой. Точно так же, как и каждый вкладывает свой смысл, который может быть не понят и не принят собеседником либо вообще сторонним индивидом.

[Корнак7]

Знания коррелируют с опытом, информация далеко не всегда.
Но, возможно, это снова расхождение в пониманиях терминов.

Совсем не обязательно. Вот надпись - паовлрфр. Я ее запомнил. Я ее знаю. Это мои знания. Это полностью отвечает формулировке и пониманию понятия "знание". Хотя знания могут и коррелировать с опытом. Я знаю как пройти к магазину.

Передавать смысл не возможно, можно лишь только пытаться. Каждый формирует свой. Точно так же, как и каждый вкладывает свой смысл, который может быть не понят и не принят собеседником либо вообще сторонним индивидом.

Конечно, мы только пытаемся передать смысл. И конечно, его могут не понять. Мы даже сами можем забыть смысл того, что когда-то записали и нам приходится его восстанавливать, размышляя над текстом. Тексты - это зашифрованные носители знаний. Их приходится расшифровывать. А некоторые тексты могут служить только "указанием пальца на луну". Не все может быть передано словами.

[Корнак7]

Здесь, в разбираемой теме, в отличие от многих других, стоит руководствоваться прямым значением слов.
Что такое "знание", "знать"? К чему могут относиться эти слова? Да к чему угодно, попавшему в наше сознание.
Я знаю чье-то имя, таблицу умножения, ничего не значащий набор цифр, запах цветущей липы, законы Ома.
Мы можем классифицировать эти знания согласно самым разным критериям. Можем называть какие-то знания ложными, глупыми. Но все это знания.

[antifaker]

Ты удивишься, но уже в то время идеи Гурджиева некоторые индивиды называли устаревшими. Те, кто в них ничего не понял. Успенский описал это момент в "ВПЧ". С другой стороны этим идеям в самом деле не одна тысяча лет. Вот такой парадокс.

"Как-то раз я ...

Зачем ты постишь эти выдержки? Чему я здесь буду удивляться? Я читал и так помню этот кусок. Как и раньше я  для себя ничего нового не нахожу. Более того, мне это ни разу не интересно. А свое сакральное понимание можешь оставить себе.

[Корнак7]

М.б. одномерность, или "маломерность" сознания. Или нехватка свободного внутреннего пространства. Я замечал, что обычно
это люди озабоченные своей деятельностью. Именно эта деятельность занимает всё их настоящее, всё их внимание.
Но это лишь то, что я могу о них сейчас вспомнить.

Верные наблюдения.
Юмор недоступен, когда сознание сужено. Сознание сужается вплоть до аффекта сильными эмоциями. У некоторых сознание сужено хронически. Поэтому и нет чувства юмора

[Корнак7]

Зачем ты постишь эти выдержки? Чему я здесь буду удивляться? Я читал и так помню этот кусок. Как и раньше я  для себя ничего нового не нахожу. Более того, мне это ни разу не интересно

У тебя суженное сознание
Пипу вообще бесят все эти разговоры о сознании
Ум отличен от сознания и они не коррелируют. Нужно с бытием работать

[Корнак7]

- это что? Зашифрованное знание?

Тексты - зашифрованные знания. Но не указано, что ВСЕ тексты зашифрованное знание. Есть просто набор букв, слов.

Автомобили - средство передвижение. Но автомобили могут быть и детскими, игрушечными.

[Корнак7]

Мне всё-таки кажется, что серкинский Шаман прав: знанию сопутствует ЧУВСТВО узнавания.

Шаманы тут при чем? Это изучают на факультетах философии и психологии, а не в лесу.
Хотя сам Серкин, выдумавший шамана, кажется преподает что-то такое

[Mishuk]

Я бы предложил не циклиться на точных определениях, ибо любые слова и понятия, тем более такие, условны. Можно спрашивать, что человек имеет ввиду, говоря об информации. Объективного определения информации на все случаи жизни может и не быть.

[antifaker]

У тебя суженное сознание

Пипу вообще бесят все эти разговоры о сознании

Ум отличен от сознания и они не коррелируют.

 Нужно с бытием работать

А у тебя набор несвязанных между собой фраз. И что?

[Корнак7]

А у тебя набор несвязанных между собой фраз. И что?

Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?
3. Обоснуй!

Я тебе обоснования, аргументы и примеры, а ты мне - и что?

[antifaker]

Я тебе обоснования, аргументы и примеры, а ты мне - и что?

Где?

[Mishuk]

Предлагаю не выяснять, что такое "точные знания")))))) Мы же можем понимать это по-разному.