Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

что здесь только Вам дано право суждения

  Право тут есть у всех.  Но. Суждения должны быть как-то  обоснованы  правильными союзами между логическими единицами.  А не  ссылкой на Британских ученых написанное где-то кем-то.  Такая аргументация не принимается.

объявив их "погаными", либо "хорошими".

  "Плохое"  или "хорошее" - это выводы  из  логических цепочек. И я их приведу.  Но пока, очень хотелось бы,  чтобы  еще кто-то напряг  извилины и попытался сделать это самостоятельно.  Это было бы лучше)) 

А может нужно вспомнить факты, когда и капитаны сажали свои суда на мель?

  Опять творчество?  Давай пока отложим.  И вернемся к теме:

Мозги очень даже при делах.
А уж опыт и практика наиважнейши.

  Если это так,  то тогда  может быть  есть смысл на этом и остановиться?  Ибо  знания обретают  не  по генетике, а по  осмыслению окружающей действительности и опыта.  А не по   особенностям  "крови".   

  Но здесь остается не  отвеченным  момент-  а на кой хрен к обучению  и опыту  столь  одиозно  и  основательно прикручен вопрос "крови"?  Уж не для того ли, случаем,  чтобы кого-то объявить  полноценными, а кого-то не очень?  Или для чего?

[Мангуст]

Суждения должны быть как-то  обоснованы  правильными союзами между логическими единицами.  А не  ссылкой на Британских ученых написанное где-то кем-то.  Такая аргументация не принимается.

Суждения мои и обоснованы на науке.
Который раз говорю ее название - ГЕНЕТИКА.
Как донести до Вас проще этот факт, я уже и не знаю.
Ваше творчество о равных возможностях людей от рождения, эта наука доказала утопическим.
Когда я говорю слово "кровь", подразумеваются "гены".
Они не "плохие" и не "хорошие".
Они РАЗНЫЕ.

[Шелтопорог]

Суждения мои и обоснованы на науке

  Это очень хорошо!!!!  Тогда,  что мешает изложить их  своими словами, без отсылок  на "первоисточники".  Своими словами оно  будет намного лучше!!! 

Как донести до Вас проще этот факт, я уже и не знаю.

  Так я подскажу.  Сначала нужно  по возможности точно определиться о каком факте идет речь.  Когда это получится - можно будет своими словами  рассказать что там из чего получается и почему. И всё. 

Ваше творчество о равных возможностях людей от рождения, эта наука доказала утопическими.

  Моё "творчество"  как раз настаивает на обратном.  (Все темы про Древнего - именно о разных возможностях).  На это тоже можно было бы обратить внимание, раз  уж это в канве  темы...  а вот  использовать абстрактное слово "наука" в качестве универсального  щита на все вопросы - давай временно отложим.  Ибо такие отсылки  "к авторитетам" - я всерьез не воспринимаю. 

Когда я говорю слово "кровь", подразумеваются "гены".

  НЕ меняет дела.  В таком употреблении и то и это - абстрактно и  не без  гнильцы...  а гнильца   как раз  в ТАКОМ  использовании этих  терминов. 

Когда я говорю слово "кровь", подразумеваются "гены".
Они не "плохие" и не "хорошие".

 Это передергивание от непонимания того,  что написал я?  Или от чего-то другого?
Кстати,  а кто так настойчиво и упорно утверждал, что одни способные, чувствующие и понимающие, а другие ...  наоборот?  Кстати,  пора бы уже сказать вслух, у кого гены/кровь хорошие и правильные - а кого - совсем негодные ни на что?

А чем чел определяет, что для него важно, а что нет?

Кровью.
Только в ней есть функция понимания, правильнее сказать, в ней от рождения присутствует команда, которая дает задание мозгу включиться в режим "правильного понимания действительности".

[белый пёса]

Генетиков в топку... когда-нибудь они убьют этот мир...
они, как слепые пилоты, летающие по приборам, по ним же определяющие окружающую среду.
сегодня они нащупали "комфортную территорию" и призывают всех отправляться туда, получают гранты и прочие средства... завтра окажется, что там вредно и опасно... это опять же по статистике постсостояния посетивших...
чего взять со слепых ? ))
гены - это части сложных конструкций, которые генетики не видят, но различают с помощью своих нелепых приборов и методик. какого цвета созданные ими уродцы, они даже не подозревают.
но какой отважный слепой не стремится стать пилотом большого самолета ? )

зрячие не стремятся стать поводырями слепых, для них это абсурд.

кровь есть поток... все есть энергия...
слепые любят эталоны, часто абсурдные... носятся с ними бесконечно... что им еще остается ?
лабиринт - это их все ! )

Шелт, кстати, осмысление окружающей действительности из той же оперы, но гораздо экологичней...
когда удается видеть, всякий раз понимаешь, что ОНО совсем не такое, совершенно, как не осмысливай...
пожалуй, только это понимание и является ясным, все остальные - домыслы того или иного уровня.
уверен, что даже бог знает по-своему, на своем уровне домыслов. и чтоб достичь хотя бы его знания, надо им стать, с ним слиться... но зачем оно надо ? это очень странное желание для того, кто пребывает в переживании человеческой жизни... надо бы заниматься своими задачами, но какие это задачи ?  кто их помнит ?
нам бы пофилонить в приятном или какую лазейку найти, чтоб... возможно ли это ? и зачем ?

не, я на самолетах со слепыми пилотами не летаю больше...
а зрячие самолеты не водят...)

[Волосатый]

Кстати, это свойство я назвал "оперативкой". Я не читал никаких исследований, я вижу каждый день чуваков, которые могут воспринять только определённый объём инфы по размеру или сложности. Большинство людей имеет дохленькую оперативку и неспособны обучаться просто по природе. Они не хотят и не понимают зачем это надо.

   Тоже хороший  момент.  Как раз освещает  "частный случай",  хотя вроде бы и речь  о "большинстве". Лохматый, напрягись, подумай, и втули грамотно частное в общее. Не исключаю,что у тебя получится.

Но тут генетика не причём. Я бы сказал, что тут причём интерес к жизни.

В генетику не врубаюсь, но сам наблюдаю что-то вроде взаимной "проекции" пространства, где нет физического тела, на пространство где сейчас все физические мы - не могущие покинуть пределы Планеты, и наоборот - проекция отсюда - туда.

И где в моём бреду ваша генетика?
Физическое тело всегда перестроится под желание - тренироваться надо.

[Лирими]

Говорилось совсем о другой фишке и заметьте, это не мои выводы, а науки, которая называется "генетика".
Исследования говорят о том, что существует "порог понимания" у человеков, и у всех он разный.
Этот "порог понимания" обусловлен набором генов, данный от рождения, которые как "код-команды" запускают работу мозга и отвечают за понимание вопросов.

Наличие в крови такой "ген-команды" просто запускает работу мозга по "лицензированной программе от Природы".

А как это у Вас (них, учёных) получается? То, что дано нам от рождения - наша физиология и её особенности. Это действительно важно и многое определяет (если не всё - если  мы силу внимания, жизненной силы, ненаучно отнесём к физиологии)

Работа мозга - это действительно физиология. А вот понимание - это работа с информацией, работа смыслов в картине мира, сама картина мира, её тип, умение - и желание! - работать с нею... Проложенные магистрали и умение работать и с ними

Как у вас получилось, что некий природно заданный код, даже если он существует - естественным образом запускает и работу мозга (физиологию) и понимание (умение работать с информацией)? Это что - всё о том, что информация туда-сюда в природе циркулирует и её можно пощупать? Так уже три темы об этом на форуме...

"Порог понимания" (в Ваших терминах)  действительно разный, но в отличие от физиологических задатков (выше головы не прыгнешь - и это на самом деле мудро и рационально) - его можно сдвигать, повышать. Только нужно желание, внимание, практика и поменьше веры...

[Мангуст]

Как у вас получилось, что некий природно заданный код, даже если он существует - естественным образом запускает и работу мозга (физиологию) и понимание (умение работать с информацией)?

Привет, Лирими,
все именно так и есть, только это не "у меня получилось" и без "даже если он существует".
У каждого вида людей свои возможности.
А Вы думали мы все от рождения равные и одинаковые?
Почему тогда не я, а Пуанкаре, задумался над формой Пространства и поставил задачу над ее доказательством?
Почему тогда тракторист Федя, ездит на тракторе, а другой сидит в офисе и принимает закон, чтобы трактор ездил с этим рулевым еще пять лет?

[Лирими]

все именно так и есть, только это не "у меня получилось" и без "даже если он существует".
У каждого вида людей свои возможности.
А Вы думали мы все от рождения равные и одинаковые?
Почему тогда не я, а Пуанкаре, задумался над формой Пространства и поставил задачу над ее доказательством?
Почему тогда тракторист Федя, ездит на тракторе, а другой сидит в офисе и принимает закон, чтобы трактор ездил с этим рулевым еще пять лет?

Думаете - потому что кровь у них разная?) А при переливании фединой в Пуакаре получится математик-тракторист?

Я как раз не думала, что одинаковые. И даже писала об этом - природа каждого человека различна. Интересы, задатки, физические данные, сила внимания, сила проявленности Древнего (назовите любым научным термином, если получится) - разные. Что и даёт разных людей

Что-то можно подправить. Что-то можно и нужно углубить и развить. Что-то начнут развивать "не туда" - как большинство "эзотериков" и "ясновидящих" больше делают вид, что вошли и вышли из астрала, на раз и сразу сделали ОВД и расписывают сновидные маршруты. 
Потому что хочется или мода такая, или имидж, или деньги... Или сами поверили, что у них способности буквально ко всему

Это уже к теме того, как важно знать себя и свои интересы и не вкладываться в то, чего у тебя нет

Наше "усреднённое образование" тоже делает своё дело - всех подряд детей пытаются заставить одинаково полюбить рисовать, находить косинусы и читать про дуб князя Андрея. Вроде на выходе должна быть некая "гармонично развитая личность" - а гармония вовсе не в этом. А в том, чтобы находиться в балансе и равновесии со своими глубинными интересами и природными дарами-задатками

Как сновидящие -  либо есть, либо не очень. Но это ни разу не трагедия или повод выдавать желаемое за действительное. Это повод заниматься тем, что у тебя есть, чем Природа тебя одарила. Не идти по чужому пути

Но Вы-то пишете о другом. У Вас получается физиология даёт команду не только работе мозга, но и некому  уровню понимания. Причём понимания именно окружающей действительности, а не отдельно математических формул и отдельно - устройства трактора. А действительность познаётся через приведение в соответствие с реальностью своей картины мира (представлений, описаний, пониманий)

И понимание - это связи описаний, создание или углубление новых, в конце концов, глубокая завязка вербальных описаний на невербалку. Вот что будет истинным, глубоким пониманием чего-либо.
И физиология здесь может помочь лишь мерой генерируемого внимания, которое организм способен потратить на эти процессы понимания, ну и собственно работой мозга, нейронов, коры, долей и далее.

Но процесс работы с информацией - он не природой человека обуславливается, его уровень в человеке не заложен (разве что на простом уровне, вот есть диагноз "идиот" - и понимания действительно немного). Работать с информацией, соотносить её со  своим практическим опытом - мы учимся. Хотя чаще не учимся...

Про виды людей не в курсе, в моё время мы все были хомо сапиенсы

[Корнак7]

кстати, осмысление окружающей действительности из той же оперы, но гораздо экологичней...
когда удается видеть, всякий раз понимаешь, что ОНО совсем не такое, совершенно, как не осмысливай..

Наши знания о мире больше говорят о нас, о нашей способности контактировать с миром, чем о самом мире.

[Волосатый]

Думаете - потому что кровь у них разная?) А при переливании фединой в Пуакаре получится математик-тракторист?

Кстати о птичках! Говорят Пушкин негр был.
Вообще даже если и негр, то уж больно странный.
В теории - сделали переливание, наверное в детстве... от Арины Родионовны.

[Мангуст]

У Вас получается физиология даёт команду не только работе мозга, но и некому  уровню понимания. Причём понимания именно окружающей действительности, а не отдельно математических формул

Спасибо за столь длинный пост, прочел с интересом.

По существу выделенного.
В который раз говорю, прошу услышать, не "у меня получается", я лишь озвучил выводы генетиков, а Вам дал шанс задуматься и не прошел мимо.
Если под термином "физиология" Вы понимаете наличие в генах различного уровня "код-команды" к пониманию окружающего, - то это так.
Понимание не функция мозга, функция мозга - это мышление, с предоставлением организму всяческих благ для его функционирования, к чему относится, к примеру, и математические вычисления на высоких уровнях.
Т.е., наличие определенных генов дают мозгу задачу, тупо как компьютеру, а тот ее решает.
Ничего сложного здесь нет к пониманию.

Что касается переливания крови, ничего путного здесь я сказать не могу, однако благодарю за мысль, покопаюсь в этом вопросе.
Хотя припоминаю случаи из медицины, когда после трансплантации, к примеру, сердца, пациент резко менялся, начинал вести себя совсем по-иному, начинал заниматься, к примеру музыкой, рисованием, хотя до этого всю жизнь проработал печником.

[Лирими]

  Но здесь остается не  отвеченным  момент-  а на кой хрен к обучению  и опыту  столь  одиозно  и  основательно прикручен вопрос "крови"?  Уж не для того ли, случаем,  чтобы кого-то объявить  полноценными, а кого-то не очень?  Или для чего?

Когда идёт разделение по независящим от человека признакам, признакам естества, природы, врождённости - это уже путь в ущербность. И история даёт тому немало примеров закономерных последствий для массово выбравших этот путь. От индийцев - великой некогда культуры - с их кастами, сейчас превратившийся в бедную и грязную страну региона - до фашизма с его чистыми расами

И как правило, признаки такого разделения - искусственны и надуманы. Серьёзно аргументировать или доказать их оказалось невозможным

И почему-то такие признаки ущербности/неполноценности навешивают именно на человеческое естество. Плоть грешна, женщина нечиста, цыгане расово неполноценны - и какого-либо позитивного пути вообще не наблюдается. Разве что... плоть умертвить, пол сменить) То есть всё то же - изнасиловать и извратить природу человеческого тела

Нет чтобы вернуться к вопросу - а зачем человечеству разум? Расти, наблюдай, соотноси, углубляй - работай с тем, что ты запихал или тебе запихали в черепушку...
Но - почему-то проще объявить виновником всех бед своё тело...

[Лирими]

Если под термином "физиология" Вы понимаете наличие в генах различного уровня "код-команды" к пониманию окружающего, - то это так.

Извините, Мангуст, я это точно под физиологией не понимаю, потому что эту фразу не понимаю вообще.
Есть люди с практически идентичным набором генов. Но понимание окружающего у них разное.

И даже больше - у человека (организма с одним и тем же набором генов на протяжении всей жизни) - понимание окружающего может резко меняться. И не единожды в жизни. А у младенца, у которого гены тоже, наверное, имеются - вообще кроме невербально-смыслового синтаксиса - иных пониманий нету
Как тут быть с Вашей теорией про генетические команды к пониманию - я не знаю

Т.е., наличие определенных генов дают мозгу задачу, тупо как компьютеру, а тот ее решает.

Ну разве что тупо)
По-моему, задачи формируются намного более сложным механизмом, под влиянием многих факторов - а не просто неким набором генов. Всё богатейшее разнообразие задач - в эту схему просто-напросто не укладывается

Что-то меня цепляет в ваших с Волосатым сравнениях человека с компьютером или операционкой компьютера, не даёт согласиться. Я ещё подумаю, может, напишу.

В приведённом примере с резко изменившим свою жизнь человеком - соглашусь. Есть такое. Только, думаю, не в пересадке чего-либо тут дело. В конце концов, в течение жизни мы потребляем в себя фигову кучу различного генетического материала.
Дело,скорее всего, в перенесённом стрессе, переосмыслении прожитого и нажитого, возможно - и резко расслышанный голос Древнего, ведь именно он наиболее полно определяет наши настоящие  интересы
Это как в сказке - когда жизнь загустела определяющими вехами - значит, проснутся-откроются и прилагающиеся к ним волшебные способности...

[Мангуст]

И как правило, признаки такого разделения - искусственны и надуманы. Серьёзно аргументировать или доказать их оказалось невозможным

Лирими,
у Вас есть вариант поспорить с учеными, разбить напрочь их заблуждения, проведя свои собственные медицинские исследования.
Я бы с интересом наблюдал это действо.
К примеру, мне не нравится, что у электрического тока нет ни цвета, ни запаха, тем более, я его совсем не вижу, выглядит это все для меня странно.
Можно конечно, засунуть пальцы в розетку и не согласиться с электрическим током, но изучая физику в школе, я и без этого знаю последствия моего предвзятого к нему отношения.

[Мангуст]

Как тут быть с Вашей теорией про генетические команды к пониманию - я не знаю

В пятый раз повторяю, что это НЕ "МОЯ ТЕОРИЯ".