Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Перевал Дятлова - почему они погибли, ваше мнение?  (Прочитано 51721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 182
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60935
  • - Вас поблагодарили: 107424

Иногда те, кто молчат - молчат намного конструктивнее тех, кто чатятся в теме)

Тут вообще спешить не нужно.


Спешить вообще мало где нужно

В отличие от твоего эксперта, который хоть как-то имел дело с фактами, пусть и упустил их из виду из-за чужого толкования - мы вообще видим лишь то, что нам готовы показать. Специально или просто так отобрался материал

Сами там не были - ничего не видели. Единственное, что тут по-моему возможно - это соотнести услышанные как можно более полные версии со своим опытом, знаниями, логикой.
И если ничего нигде не пискнет в противоречии - то признать как самую на этот момент уместную. Именно версию толкования - а не сами факты и вероятные события. Их мы по-прежнему не знаем
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

Ни одна версия, в том числе с вашими  галлюциногенами, не срастается.

Не срастается. Только никто не может сказать почему версия с сумасшествием, или галлюциногенами (что одно и то же) не срастается.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459

Не срастается. Только никто не может сказать почему версия с сумасшествием, или галлюциногенами (что одно и то же) не срастается.

Достать студенты эти галлюциногены не могли. Поэтому и не срастается.
А если предположить что ханты — манси их угостили этим зельем, то вполне возможно.
Всё равно получается что малые народности - охранники зоны отчуждения.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

А кто-нибудь вообще посмотрел видео, которые я присылала?
Чтобы хоть отталкиваться от реальных фактов, а не от выдумок.

По ролику.
Пятеро ушло за дровами. Четверо ставят палатку. Поставили. Сидят пишут довольно объемистый "боевой листок". На морозе. Дров еще нет. В это верится сразу и безоговорочно. Сидят довольно долго. В необогреваемой палатке. Ждут остальных. Верю. Но может проще сходить помочь?
И что там впятером заготавливать столько времени с пилой и топорами? Дрова на зиму что ли?
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

В отличие от твоего эксперта, который хоть как-то имел дело с фактами, пусть и упустил их из виду из-за чужого толкования - мы вообще видим лишь то, что нам готовы показать. Специально или просто так отобрался материал

Сами там не были - ничего не видели. Единственное, что тут по-моему возможно - это соотнести услышанные как можно более полные версии со своим опытом, знаниями, логикой.
И если ничего нигде не пискнет в противоречии - то признать как самую на этот момент уместную. Именно версию толкования - а не сами факты и вероятные события. Их мы по-прежнему не знаем

Ну почему не имеем.
В открытом доступе есть материалы дела. Например протоколы судебно-медицинского исследования трупов.
Можно посидеть самому.. посмотреть фотографии.. схемы повреждений ..не спеша почитать.. подумать..  Вспомнить, что было в собственном опыте.. или сравнить другие наработки по теме.  Правда, для этого, нужно время и не малое.  Интерес. Желание.  Да  и само изучение процесса гибели людей, описание и  фотографии трупов у многих справедливо вызовет отрицательную реакцию. Гораздо проще просто смотреть на чужие выводы  и либо поддакивать.. либо спорить. Но, согласитесь, это малопродуктивно.
 
Вот, хоть и бегло, давайте посмотрим на тело Людмилы Дубининой. Изучим акт судебно-медицинского исследования ее трупа, и попробуем сделать хотя бы один вывод.


Посмотрите, как расположено ее тело на момент обнаружения. Оно стоит на коленях в ручье, лицом по направлению к потоку, где он имеет свойства небольшого водопада, то есть течение там стремительное. Это важно.
Рот у трупа широко открыт. В глазницах полностью отсутствую глазные яблоки.
 Цитата из акта:
"Кожные покровы лица желтовато коричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета."
Смотрите. Помимо языка и глазниц, отсутсвуют и мягкие ткани в области губы.



У меня однажды был интересный случай.
Обходчик Константиновского гидроузла, в месте где поток реки срывается в шахту, заметил зацепившееся за верхний край  тело человека. В струе потока, его швыряло как соринку, но тем не менее с высоты метров в двадцать, было заметен свисающий в поток череп о который били струи воды. 
Закрыли огромные ворота. Остановили поток. Подплыли на лодке к трупу.. а это труп барана. Туловище сохранилось отлично, а голова, поскольку была в потоке, струей была отполоирована до гладких костей черепа, так что с далека было очень похоже на череп человека.
Голова Людмилы находилась в ручье. Частички песка разбавленные в воде и сила потока работают, как пескоструйный аппарат. Этот эффект легко мог вымыть мягкие ткани глаз из глазниц, отполировать края челюсти и, через открытый рот,  пескоструйно вымыть мягкие ткани, включая язык, изо рта.

Вывод. Дефект глаз, челюсти и полости рта. Посмертный. Вызван положением трупа в ручье.

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

Достать студенты эти галлюциногены не могли. Поэтому и не срастается
Это выдумки. Почему не могли? Я ж говорю - лсд не был запрещенным препаратом. Его активно исследовали во многих местах. Ссылки приводил.

"Эксперимент воздействия ЛСД.
 В 1960 годы велось активное изучение препарата ЛСД, причем на студентах, которые даже не подозревали об этом (инфа из Википедии).  К тому же доза препарата, который без вкуса, цвета, запаха – 20 микрограмм никто не заметит. Препарат вызывает изменение психики по типу шизофрении. Вот и проверили на дятловцах…у них поехала крыша…возник немотивированный страх и агрессия…причем все парни крепкие, сильные, а у шизофреников вообще, замечено, силы удесятеряются. Драка началась еще в палатке – настоящее месилово… Одни – погнали других. У ВСЕХ – немотивированные и странные поступки. Те двое, что у кедра жгли костер и не боялись себя обнаружить – самые крепкие, возможно самые агрессивные – от них прятались четверо в овраге. ЛСД эффект – не чувствуется боль а там и ноги обожженные…и обморожение. интересен факт, что из всех только Золотарев оказался полностью одетым и у него был спрятан фотоаппарат, о котором никто не знал и какие снимки он успел на него сделать - тайна. Золотарев был темной лошадкой в группе Дятлова, из чего предполагаю, что он мог быть наблюдателем воздействия ЛСД на человека (возможно и  Колеватов, который работал 3 года старшим лаборантом в Москве в секретной лаборатории).

Ещё:
- положение тел – не сгруппированное, как положено инстинктом при замерзании, а в полный рост – под ЛСД теряется ощущение тела, боли, холода.
- расширенные зрачки эксперт отмечает у Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко (найдены 27.02) и Слободина (найден 05.03).  А это ни что иное, как эффект ЛСД.
- это было спланированное исследование вещества - по сути химического оружия... В Америке в то время тоже исследовали его.. На ютюбе есть видео от 1956 и 1958 г об экспериментах с ЛСД.
- действие лсд на разных людей различно... не все впадают в агрессию... в том то и загадка этого вещества... нет однозначного алгоритма его воздействия

- его в то время рассматривали как химическое оружие... непонятное вещество - влияющие на психику...
- дрались они не только в палатке... в овраге прятались одни от других..
- проверить лсд в полевых условиях -неплохая идея... в плане исследования на повышение выносливости, противостоянию холоду.
- действие лсд - от 5 до 12 часов,  эксперимент не удался... кто тогда знал дозы?...
- невменяемые - потому и никто не воспользовался схроном... потому и лезли за ветками на кедр на 5 метров... а не за валежником... по каждому случаю находится объяснение.
- телесные повреждения - да, они дубасили друг друга... у всех сбиты костяшки пальцев рук... Думаю, что были более агрессивные и менее...
- драка началась в палатке и продолжалась после... иначе бы на 1,5 км не побежали и прятаться не стали в овраге
- шли не цепочкой, а шеренгой ... из чего я думаю, что одни-поддерживали других... следом пустились агрессивные... поэтому следы то расходились... то сходились... одни уходили от других...
- то, что Юры у кедра не имели внутренних повреждений и говорит о том, что молотили они... а не их
- Интересно, что написал в своих воспоминаниях студент УПИ Авкенадзе: «Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Значит, только он готовился фиксировать ситуацию, и записная книжка…и фотоаппарат под одеждой был только у него.
У Золотарева был с собой второй фотоаппарат. Только не Зоркий и не ФЭД, а Аякс. Специально разработанная КМХЗ для нужд КГБ компактная бесшумная камера, которой впоследствии снимали совершенно незаметно причем активистов во время восстания в Новочеркасске в 1962 году. Для КГБ в 1959 году она уже давно не была каким то хай-теком. Различные модификации выпускались уже 8 лет как. В1959 она была доведена до максимального совершенства и без особых изменений производилась до начала 90х.
- просто так спецтехникой КГБ не разбрасывалось и просто так"на попробовать" своим работникам ее не выдавало.
- разные психотропы по разному меняют человека. Наркологи говорят, что практически все - расслабляют, а не напрягают. И только лсд-эффект дает изменение психики по типу шизофрении... правда не у всех.
- когда группа Дятлова 25 января добиралась от Ивделя до Вижая, Л.Б. Всеволожская (тренер туристической секции спортивной школы г. Серова, «Ветеран спорта СССР) получила телеграмму из Перми о том, что группе пермяков на Отортене делать нечего, запретили идти вслед группе Дятлова и поменяли им маршрут, значит дятловцев «вели».
Из уголовного дела в машинописной копии дневника Зины Колмогоровой (запись от 30 января) напечатано: «Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут- же делит на 8 частей.»
В сканах дневника Зины Колмогоровой этого НЕТ. К Тому же - у Саши Колеватова день рождения 16 ноября 1934г. ПОДОЗРИТЕЛЬНОЕ несоответствие, которое многие отмечают. И, мандарин – в ТО время на Урале…Откуда? Может из Москвы привез Колеватов? Бывший сотрудник –старший лаборант закрытого предприятия.
Справка: « Колеватов Александр Сергеевич, 1934 г.рождения, с 1953 г. вплоть до своего перевода из Всесоюзного заочного политехнического института на второй курс физико-технического факультета Уральского политеха работал (до сентября 1956г) лаборантом в п/я3394 - лаборатория по изучению биофизического и радиохимического воздействия ионизирующего излучения на живые организмы и окружающую среду.»
А день рождения там близко – у Золотарева – 2 февраля…
Разделили мандаринку и дали всем по дозе. И то, что в машинописной копии стоит дата – 30 января – напечатать могли любую дату – скана того дневника нет…Его вообще называют дневник неизвестного.
- Предполагаю, что «след манси»  который периодически видели дятловцы (факт зафиксирован в дневнике Колмогоровой) – на самом деле – след НАБЛЮДАТЕЛЯ.

 - 6 февраля дело заведено областной прокуратурой, но в нем отсутствует основание возбуждения. Это могло быть только в случае, если дело в областную прокуратуру передано из военной прокуратуры.
- Кстати, у Колмогоровой в дневнике отмечено было странное поведение Дятлова, как она отмечает – « на него не похоже»! И еще она пишет-отмечает, что уж очень долго собираются ребята, медленно, что недопустимо, что пора бы уже давно отправиться, а они все копаются….Замедленность– тоже факт воздействия психотропа. Возможно, помаленьку начали некоторых ребят шпиговать сначала с малых доз.
То, что пришел сверху приказ прекратить допросы манси, как не причастных, значит наверху знали, что манси ни при чем.
- доза - это 20-50 мкграмм. ( 1 мкг - это 1 миллионная грамма). Я не говорю, что ребята - наркоманы. Достаточно угостить долькой мандарина (в дневнике есть такой эпизод - всех угостили долькой мандарина), или мармеладкой... ЛСД не имеет цвета, запаха.
- Передоз ЛСД это100 мкг ( 0,0001грамма). Закачайте 0,0001грамма в дольку мандаринки и посмотрите ролик на ютюбе под названием "LSD overdose"
- если американцы экспериментировали на солдатах, возможно и у нас это было... не вижу особой разницы - солдаты или группа туристов. Даже больше скажу, на туристах-профессионалах-экстремалах  даже интереснее проверить допинг. Как раз в горах, в экстремальных условиях низких температур, снега, трудностей передвижения, тяжелого груза необходима энергия, допинг... Принял - и не чувствуешь боли, мороза, силы удесятеряются.

я думаю, что никто не ожидал, что начнется такой неадекват в группе. Первый блин оказался комом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1458.0
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

Дефект глаз, челюсти и полости рта. Посмертный. Вызван положением трупа в ручье.
Не верю, чтобы язык вымыло струей воды даже с песком
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415

Можно посидеть самому..

Человеку без мед образования копаться там не зачем, в суд.мед экспертизе этого случая, по-моему. Ну или сидеть за одно за учебниками)
Ну вот Вашы, Михаил, выводы я услышала). Они совпали с версией Игоря Титова. То, что лицо, глаза и язык разложились от воздействия воды.
Там еще было интересное про сломанную подъязычную кость. Суд.мед.эксперт намеренно указал о том, что она лишь подвижна, но про сломанную зачеркнул, т.к. это наводит на выводы об удушении.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

Не верю, чтобы язык вымыло струей воды даже с песком

А че верю.. не верю..
Сделай эксперимент. Найди в городе, где течет сильная струя воды (часто бывает на водосбросах).
Купи свиную голову и проволокой опусти в струю. Посмотри по дням, как с неё будут исчезать ткани..  По мере оттепели, с хоть небольшой плюсовой температурой, помогать будут процессы гниения. Может быть и животные. Птицы. Мыши.  Вскоре там будет висеть голый череп.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

Там еще было интересное про сломанную подъязычную кость. Суд.мед.эксперт намеренно указал о том, что она лишь подвижна, но про сломанную зачеркнул, т.к. это наводит на выводы об удушении.

Опят таки. Скорее всего непонятки.  Посмотрите прямо сейчас на подъязычную кость. У молодых людей, место сращения больших рожков и тела представлено хрящевой тканью. Даже без процессов гниения, они бывают подвижны. Бывает стоишь над столом и ломаешь голову, то ли это норма.. то ли что-то не то. Не раз, если бывали непонятки.. убийство не убийство, отправляли подъязычку физико-техникам. Они изучают кость под микроскопом и делают выводы.
Здесь же, ни кто физико-техническую экспертизу подъязычной кости не делал. Труп с признаками гнилостных изменений. Подвижность ее вполне может быть естественной. Других повреждений шеи не выявлено. Вопрос должен быть снят.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

Тут есть момент, на который лично я ответить не могу. Следователь может определить - был ли язык отрезан или стёсан песком? И второй момент - может, всё же отрезали, а в воду сунули специально именно в расчёте, что песок и талая вода сотрут все возможные следы...

У свежего трупа по краевому дефекту, конечно можно. У гнилостного, где в полости рта вместо тканей, голые кости черепа, конечно нельзя.
Однако, учитывая что у трупа есть дефекты других частей тела, те же пустые глазницы, кости переносицы.. Думаю не нужно мудрить на пустом месте. Все очистила вода.
Кстати, кто думает, что глаза легко удаляются из орбит, сильо заблуждаются.. просто так, типа ножичком, их не удалишь.. Полную энуклеацию у трупа, даже опытный эксперт,  делает долго и нудно..
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152223
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Вывод. Дефект глаз, челюсти и полости рта. Посмертный. Вызван положением трупа в ручье.
  Кстати, очень  похоже на то, как  объедают  Бурозубки  и особенно  Куторы.

  Мягкие ткани они могут  обгрызть  так,  что будет похоже на обрезку ножом))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

А у тебя там написано - что слизистые рта есть и  они серо-зелёного цвета. Они, получается - не стёрлись вместе с языком и уцелели? Или нет?

Так и про язык толком не сказано, на каком уровне он отсутствует.. сохранился ли надгортанник.. и так далее. Язык мог выступать из открытого рта и исчез одним из первых. Протокол конечно, "слабый". Сейчас бы эксперта  за такое плохое описание повреждений, по головке не погладили. Но в прошлом так делали. Послевоенные эксперты сильно заморачиваться не любили. Нет языка и нет. Точка. А на каком уровне произошел дефект.. какой вид сохранившегося корня.. и так далее. Ноль с палочкой.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459

Достать студенты эти галлюциногены не могли. Поэтому и не срастается
Это выдумки. Почему не могли? Я ж говорю - лсд не был запрещенным препаратом. Его активно исследовали во многих местах. Ссылки приводил.

"Эксперимент воздействия ЛСД.
 В 1960 годы велось активное изучение препарата ЛСД, причем на студентах, которые даже не подозревали об этом (инфа из Википедии).

Дятловцы погибли почти за два года до начала эксперимента 60-х.

Допустим, что это ЛСД — эксперимент. Почему именно на ТОЙ горе и почему  упомянуты ханты - манси?
Даже в этом случае перевешивает полочка с фактами о «Закрытой зоне».
Задача выполнена: отвадили от Зоны, намекнув на малые народности.
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415

Еще один интересный момент из поисковых работ.
Туристов у палатки нашли довольно быстро т.к. они лежали на поверхности.
А вот настил и туристы в реке лежали под 2-3 метрами снега, и искали их очень долго - до мая. Поисковые работы должны были вестись на территории от 30 до 50 Га с помощью  розысков со стальными щупами. Предоставить поисковой группе более технически продвинутое оборудование для поисков не смогли.
И тут вдруг, в мае делают два точечных раскопа настила и трупов в реке. Вероятность такой удачи на столь огромной поисковой территории в 50 Га - 1 из 100 миллионов.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.