Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: 19 Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)  (Прочитано 9797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #75 : 08 Декабрь 2018, 19:51:42 »

Свободен ли человек что-то выбирать.

 Свободен от  чего?  От своей картины мира?  Или от ситуации, в которой не может предпринять оптимальных  действий?
Видимо, первое определяет второе.

  Нет такой  возможности "быть свободным от  своей картины мира". 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #76 : 08 Декабрь 2018, 19:54:10 »

Если она "своя"... то, кто ж её хозяин и кто должен её определять.
Или она сама формируется? Получается, я отдельно, она отдельно?
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #77 : 08 Декабрь 2018, 19:56:06 »

Но, в понятие "КМ" я не вникал!))
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #78 : 08 Декабрь 2018, 19:56:54 »

Не знаю, кто это. Возможно в СВОЕЙ сфере)) он авторитетный.
Но, в плане высокого, есть сомнения.
Высокое искусство, высокие состояния сознания, любовь? Созидание?
))
Высокое искусство? - Красивые качественные тату на теле.  Высокие состояния сознания? - Цепкость к мелочам при руководстве криминалом, в совершенстве владеет "воровским телевизором". Любовь..? Шелт уже постил историю "о поговори с цветочком". Созидание? - четкое следование воровским понятиям на зоне и укрепление криминальной сети на воле. В своих кругах его авторитет высок  :)

Человек сознательный в 99,9999% случаев не будет заниматься разрушением.
Эх. В современном мире с этим сложнее. Какие-нибудь прогнившие системы неплохо бы пустить "под откос". Как  недвусмысленно пускали  под откос в Великую Отечественную партизаны фашистские поезда.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #79 : 08 Декабрь 2018, 20:04:00 »

Цитировать
Высокое искусство? - Красивые качественные тату на теле.

"Красивые" - чтобы воспринимать высокую красоту, нужно воспитывать всё таки себя, вкус, образовывать, одним словом... тут надо поработать. Высокое имеет ценность, это не дешёвое, это надо заработать. Поэтому, красивые тату... может быть и есть, но. Сомневаюсь.

Цитировать
Высокие состояния сознания? - Цепкость к мелочам при руководстве криминалом,
Это всё про способности, отточенные. Это могут и убийцы. Это только средства, и они... пониже) чем например любовь. Ты можешь уметь всё что угодно, но если нет любви, то эти способности... к чему?
В традициях даже говорят, что если ты увлёкся открывшимися способностями (летать, исцелять и прочее) - ты свернул с пути. Прельстился.

Цитировать
Какие-нибудь прогнившие системы неплохо бы пустить "под откос". Как  недвусмысленно пускали  под откос в Великую Отечественную партизаны фашистские поезда.
Этот способ мышления имеет место быть. Но, я в нём стал сомневаться. Ведь... тут надо знать, что делаешь, много видеть. Хотя, разные ситуации есть, конечно.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #80 : 08 Декабрь 2018, 20:12:28 »

Люди не  делают того,  чего не  хотят

Это из деклорации прав человека))) ?
 С такой же уверенностью можно было бы смело написать - овцы не делают того, чего не хотят. С маленькой припиской.. если их не заставляют.
Да не хотят .. и что?
Люди, 90 процентов того, что делают - делают то, что не хотят..
Просто их заставляют это делать или прямо, или косвенно.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #81 : 08 Декабрь 2018, 20:16:57 »

свобода.
Что такое свобода?
Свобода, это точно такая выдумка, как религия, справедливость или.. "пролетарии всех стран соединяйтесь".
В естественной биологической природе нет такого понятия,  как "свобода".  Этот термин придумала обезьяна рода сапиенс.. и, с тех пор, использует исключительно для своих целей (задач).
  Вот и вся свобода.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #82 : 08 Декабрь 2018, 20:21:28 »

Что такое свобода?
Для меня это из разряда "демократия".
Вообще, свободы как таковой нет. Свобода всегда обусловлена чем-то.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #83 : 08 Декабрь 2018, 20:29:58 »

Не знаю, кто это. Возможно в СВОЕЙ сфере)) он авторитетный.
Закончу свою мысль по оффтопу выше:
Да, криминал являясь псевдосоциальной паразитической структурой деструктивен по своей сути. Однако, думаю, это не мешает представителям этой структуры верить в исключительную правильность своей жизни в противовес законопослушной жизни общества и, все-таки, обладать и качествами высокой осознанности, иметь недурственный художественый вкус и уметь любить.
В конце концов, бывают и политзаключенные, люди в определенный момент неугодные системе или случайные.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #84 : 08 Декабрь 2018, 20:37:50 »

это не мешает представителям этой структуры верить в исключительную правильность своей жизни в противовес законопослушной жизни общества

Криминал.. правосудие..
Это же как нанайские мальчики.
Тот кто сегодня у власти - тот правосудие.. скинь его , и он окажется криминалом, а тот криминал, что пришёл к власти станет правосудием.
Так, тысячи лет назад,  атаманы, со своими бандами, становились сначала рекетирами и покровителями.. а потом князьями и правителями над тысячами крестьян. Которым бы, будь ситуация не надуманна мифами "типа я князь - а вы холопы", а естественна -  эти правители, не снились и в одном месте..
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #85 : 08 Декабрь 2018, 22:00:31 »

Если она "своя"... то, кто ж её хозяин и кто должен её определять.
Или она сама формируется? Получается, я отдельно, она отдельно?


  Смотри тему "картина  мира".

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:23:08
Люди не  делают того,  чего не  хотят

Это из деклорации прав человека)))

  Это  с учетом   имеющихся возможностей.  А не  учитывать их -  довольно глупо))

Да не хотят .. и что?

  И делают  выбор.  В  результате  выбора - делают то, что  выбрали.  То есть - ЗАХОТЕЛИ (в рамках  возможностей).

Люди, 90 процентов того, что делают - делают то, что не хотят..

  Вранье))))   Тут просто  не  учтены  рамки  возможностей.  А в рамках  возможностей -  делать то, чего не хочешь - НЕВОЗМОЖНО. ))

Просто их заставляют

  Как  тонко и хитро создана  ПОДМЕНА!!!!  (Понимаю, что ее мало кто согласится увидеть,  ибо тогда, придется взять ответственность на  себя).  Мило и нежно подменили РАМКИ  ВОЗМОЖНОСТЕЙ (которые  сам чел  себе  и создал)  -  на  "заставляют".  Экий образ  подневольного, несчастного   страдальца... 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #86 : 08 Декабрь 2018, 22:03:15 »

Не удержался, постил тут недавно некоего высокого, достаточно устойчивого и уверенно ведущего себя соответствующим образом,  думаю, в своей сфере он умеет убедительно излагать тоже:

Гопник с Брайтон Бича,однако...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #87 : 08 Декабрь 2018, 22:03:20 »

В конце концов, бывают и политзаключенные

 А  гораздо больший процент - посаженных  просто для того, чтобы кем-то закрыть дело.  Видел таких  очень много.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #88 : 08 Декабрь 2018, 22:14:31 »

Как  тонко и хитро создана  ПОДМЕНА!!!!  (Понимаю, что ее мало кто согласится увидеть,  ибо тогда, придется взять ответственность на  себя).  Мило и нежно подменили РАМКИ  ВОЗМОЖНОСТЕЙ (которые  сам чел  себе  и создал)  -  на  "заставляют".  Экий образ  подневольного, несчастного   страдальца... 


  Кстати,  неплохо  было  бы  развернуть эту тему пошире и поглубже.  Про "РАМКИ  ВОЗМОЖНОСТЕЙ" .
  Тема более, чем важная и серьезная.   

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #89 : 08 Декабрь 2018, 22:15:11 »


Да не хотят .. и что?

  И делают  выбор.  В  результате  выбора - делают то, что  выбрали.  То есть - ЗАХОТЕЛИ (в рамках  возможностей).

Люди, 90 процентов того, что делают - делают то, что не хотят..

  Вранье))))   Тут просто  не  учтены  рамки  возможностей.  А в рамках  возможностей -  делать то, чего не хочешь - НЕВОЗМОЖНО. ))

Просто их заставляют

  Как  тонко и хитро создана  ПОДМЕНА!!!!  (Понимаю, что ее мало кто согласится увидеть,  ибо тогда, придется взять ответственность на  себя).  Мило и нежно подменили РАМКИ  ВОЗМОЖНОСТЕЙ (которые  сам чел  себе  и создал)  -  на  "заставляют".  Экий образ  подневольного, несчастного   страдальца...

Видимо - так и есть
Люди на самом деле почти всегда делают то, что хотят
Почти - это крайние случаи, когда с ножом у горла или семья в заложниках

Ну и ещё похожий, но совсем особый  случай... Часто при разговоре с детьми о войне - те спаршивают... "А зачем они (ветераны, герои, земляки) ТАК делали? Умирали, жертвовали, терпели лишения..."
Хотели ли? Вряд ли
Но иначе попросту не могли. Картина мира не позволяла - уйти, сбежать, предать, сдаться...

Как-то это писалось и писалось мной в ему основного массива времени. Да не дописалось. И всё же...

Его мы занимаем теми делами, которыми... хотим.
Как бы ни скулили, не ругали, не мечтали о заоблачном вольном счастии... Но это то, что мы  хотим делать из смыслов своей картины мира.
И никто нам не виноват. Можно найти сотню оправданий, причин и поводов - и это будут крепкие, весомые причины и поводы - рождённые нашей картиной мира, из-за которых мы живём так, как нам вроде бы и не нравится

Но массив времени нашей жизни - это то, как и что мы решили и захотели сами. А вот как захотеть жить по-другому? Так, как действительно глубинно хочется, чтобы радоваться и получать удовольствие?
Особенно не зная и не умея слышать свои желания и тяготения, выбирать свои направления, вырисовывать свои интересы в массиве времени...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...